Francia marzo

[bumper morgan]

arizona, li abbiamo ma purtroppo abbiamo Marchionne ( prima Fresco, Morchio
e Romiti) un disastro, non uno che sapesse qualcosa di auto :twisted:

 

[zero c.]

in effetti sono poche le premium ( escluso la zona di Parigi) perchè, mi spiegava un francese, essi preferiscono spendere per il " bon vivre" incluso il mangare bene e bere meglio che per un auto. E siccome hanno tre marchi generalisti, non c'è da stupirsi delle vendite di auto autoctone

E' anche vero, però, che a livello di comfort e finiture, le generaliste francesi hanno poco da invidiare alle premium tedesche. A memoria, sedili come quelli della C5 li ho visti sollo sulla 7er Bmw (E65). E anche a livello di finiture, fin dalle piccole sono di livello superiore, la 207 è molto ben fatta. Certo, non hanno dettagli tipo quelli della Polo, quelli classici "dove non batte l'occhio", però sono comunque apprezzabili. Infine, cosa da non sottovalutare, in un modo o nell'altro le Case francesi ricoprono quasi tutti i segmenti.

concordo sul comfort ma non sulle finiture, non sono a livello delle tedesche; i segmenti li coprono tutti tranne che sulle alte potenze. È la affidabilità che non eccelle....Ricordo che ne ho avute tre e due mi hanno dato problemi; solo una non me ne hadati a solo perchè a 23000 km la ho venduta. Era la pria serie dela Scenic, 1350 kg con solo 90 cv, un polmone pazzesco. Ma è colpa mia, avessi letto 4r ed il forum.....

Design qualità costruttiva tecnologia e affidabilitA...tutto a livelli mediobassi con punte e valli ma niente di che.
Quando fanno l'ibrido diesel consuma più del diesel normale...
Lasciamogli il bon vivre. E su vini e cucina storica ...chapeau, c'e da imparare...

magari li avessimo noi i 3 generalisti Franzosi

bah sarebbero due di cui uno a capitale statale...lasa buia valà...certo che noi simao gli ultimi a poter dare lezioni di management purtroppamente dati gli ultimissimi risultati

 

[gallongi]

Design qualità costruttiva tecnologia e affidabilitA...tutto a livelli mediobassi con punte e valli ma niente di che.
Quando fanno l'ibrido diesel consuma più del diesel normale...
Lasciamogli il bon vivre. E su vini e cucina storica ...chapeau, c'e da imparare...

alcune utilitarie tipo clio e 207 che conosco,non sono fatte male e meccanicamente sembrano affidabili..non sono all'altezza nei segmenti superiori,hanno solo il confort dalla loro parte...

 

[zero c.]

Design qualità costruttiva tecnologia e affidabilitA...tutto a livelli mediobassi con punte e valli ma niente di che.
Quando fanno l'ibrido diesel consuma più del diesel normale...
Lasciamogli il bon vivre. E su vini e cucina storica ...chapeau, c'e da imparare...

alcune utilitarie tipo clio e 207 che conosco,non sono fatte male e meccanicamente sembrano affidabili..non sono all'altezza nei segmenti superiori,hanno solo il confort dalla loro parte...

sopra il livello C1 twingo clio non si puo salire...a meno di essere asterix il gallo

 

[gallongi]

sono d'accordo...le utilitarie vanno benone ma dalla C ( abbastanza compresa a parte imho la 308) in su niente,lasciar perdere...

 

[cangelozzi]

Sinceramente non me la sento di sparare sulle francesi...anzi, nella mia espereinza...meglio la 205, o la fantastica 206 che la tanto decantata Golf 6.....per un periodo ho avuto anche una Megane e mi sono letteralmente innamorato del famoso 1.5 diesel Renault.

 

[Oh la la]

Chiaro che arrivare a livello delle tedesche nei segmenti D , E .., non sia l'impresa molto facile..
Ho imparato però che nella vita non bisogna mai sottovalutare o generalizzare... le tedesche non sono del tutto perfette..,.,o addatte a certe performance... basta guardare il mondo dello sport e gloriose vittorie della Lancia ,Ferrari , Peugeot , Subaru ,Renault ,Toyota ,Alpine ...
Vediamo la Clio RS , o la Mégane RS... , trovatemi una tedesca dello stesso segmento che possa competere con loro... :?:
La 205 ,la 206 , e la 207 ..hanno collezionato numerose vittorie nel mondo rally ... non credo che le varie Fiesta ,Corsa ,Polo..., ariverranno mai a questi livelli...

Trovatemi un'atelrantiva valida alla DS3 ,DS4 , DS5 Hybrid 4... , chiaro de gustibus .., però non si puo negare una forte creatività del gruppo PSA...
La 208 ,308CC, RCZ , 508 RXH...sono gli altri esempi ...il design sobrio ed elegante .... quello che le varie VW ,Opel ,Ford ...non hanno ( nel dna)..., a mio avviso ..

Poi se io devo pagare 10.000 euro circa , in più per una Audi A4 allroad di pari allestimento .., rispetto alla 508 RXH...che in più è Hybrid 4 ....credetemi la Peugeot non stona affatto...anzi sopravanza l'A4 in certi termini....

 

[zero c.]

Chiaro che arrivare a livello delle tedesche nei segmenti D , E .., non sia l'impresa molto facile..
Ho imparato però che nella vita non bisogna mai sottovalutare o generalizzare... le tedesche non sono del tutto perfette..,.,o addatte a certe performance... basta guardare il mondo dello sport e gloriose vittorie della Lancia ,Ferrari , Peugeot , Subaru ,Renault ,Toyota ,Alpine ...
Vediamo la Clio RS , o la Mégane RS... , trovatemi una tedesca dello stesso segmento che possa competere con loro... :?:
La 205 ,la 206 , e la 207 ..hanno collezionato numerose vittorie nel mondo rally ... non credo che le varie Fiesta ,Corsa ,Polo..., ariverranno mai a questi livelli...

Trovatemi un'atelrantiva valida alla DS3 ,DS4 , DS5 Hybrid 4... , chiaro de gustibus .., però non si puo negare una forte creatività del gruppo PSA...
La 208 ,308CC, RCZ , 508 RXH...sono gli altri esempi ...il design sobrio ed elegante .... quello che le varie VW ,Opel ,Ford ...non hanno ( nel dna)..., a mio avviso ..

Poi se io devo pagare 10.000 euro circa , in più per una Audi A4 allroad di pari allestimento .., rispetto alla 508 RXH...che in più è Hybrid 4 ....credetemi la Peugeot non stona affatto...anzi sopravanza l'A4 in certi termini....

non condivido nulla di quanto affermi ma darò la vita purchè tu possa continuare a farlo.
Monsieur de Voltaire
(si scherza)

dei costruttori francesi oltre a conati di impegno rimasti tali nei segmenti medi e medioalti e una certa confusionaria volontà di stupire con cose che non avranno temo grande futuro come l'ibridodiesel pseudo 4wd, noto sopratutto la incertezza sull'affidabilità e spesso la insufficiente qualità costruttiva oltre che l'esclusiva dipendenza dal mercato europeo - vorrei dire francese - data l'assenza dalla competizione nei mercati automobilistici maturi.
questo per precisare meglio my humble opinion

 

[Man In Black]

pensiamo a quante auto francesi invadono le nostre strade.....ho notato che ka vende più di panda, ma forse a causa del fatto che siamo nel periodo di avvicendamento tra vecchio e nuovo modello?

Non ci trovo niente di strano. Sono due auto che hanno molto in comune e l'unico motivo che mi farebbe scegliere la panda è se avessi una particolare esigenza di abitabilità. Esteticamente poi (ovviamente parere personalissimo) non c'è proprio paragone.
Piuttosto che l'a1 venda più della punto mi sembra una cosa davvero sconcertante.

 

[Man In Black]

io per quello che mi riguarda non comprerò mai più un'auto francese, o peggio con motore francese sotto mentite spoglie! preferisco fiat a questo punto

la vedo come te; mai più auto francesi son peggio delle italiane

Non sono d'accordo, non saranno meglio, ma complessivamente non credo nemmeno siano peggio. Io ho avuto diverse auto francesi e hanno fatto tutte una riuscita più che dignitosa. L'ultima, una peugeot 206, si è rivelata un auto con materiali finiture e consumi forse non al top, ma comunque robusta affidabile (i primi problemi ha cominciato a darli intorno ai 9 anni) oltre che piacevole da guidare e nell'estetica. Quando salivo sulla punto classic di mia sorella al confronto mi pareva di guidare una cassetta della frutta.
Ad ogni modo i francesi saranno anche sciovinisti, ma comunque hanno una reale concorrenza interna e probabilmente i loro marchi non si sono sforzati così tanto per alienarsi le simpatie dei potenziali acquirenti del mercato nazionale così come ha fatto il nostro unico costruttore (ormai quasi ex). Tutti stanno a disquisire su caratteristiche techiche e ricchezza della gamma, a fare confronti con la concorrenza, ma non credo che per fiat sia il prodotto il problema maggiore.

 

[gallongi]

Chiaro che arrivare a livello delle tedesche nei segmenti D , E .., non sia l'impresa molto facile..
Ho imparato però che nella vita non bisogna mai sottovalutare o generalizzare... le tedesche non sono del tutto perfette..,.,o addatte a certe performance... basta guardare il mondo dello sport e gloriose vittorie della Lancia ,Ferrari , Peugeot , Subaru ,Renault ,Toyota ,Alpine ...
Vediamo la Clio RS , o la Mégane RS... , trovatemi una tedesca dello stesso segmento che possa competere con loro... :?:
La 205 ,la 206 , e la 207 ..hanno collezionato numerose vittorie nel mondo rally ... non credo che le varie Fiesta ,Corsa ,Polo..., ariverranno mai a questi livelli...

Trovatemi un'atelrantiva valida alla DS3 ,DS4 , DS5 Hybrid 4... , chiaro de gustibus .., però non si puo negare una forte creatività del gruppo PSA...
La 208 ,308CC, RCZ , 508 RXH...sono gli altri esempi ...il design sobrio ed elegante .... quello che le varie VW ,Opel ,Ford ...non hanno ( nel dna)..., a mio avviso ..

Poi se io devo pagare 10.000 euro circa , in più per una Audi A4 allroad di pari allestimento .., rispetto alla 508 RXH...che in più è Hybrid 4 ....credetemi la Peugeot non stona affatto...anzi sopravanza l'A4 in certi termini....

quanto a confort,sportivita' e innovazione sia tecnica che estetica,le francesi possono dir la loro,concordo...non sono d'accordo su tutto il resto,perche' l'Audi e' decisamente superiore ad una 508 ,anzi non sono nemmeno paragonabili in nulla...poi che ci sia del buono sara' vero,ma guardiamo all'ibrido diesel/4x4..in sostanza,non serve a nulla,beve piu' del normale e l'efficacia della trazione integrale e' niente piu' niente meno quella di una semplice on demand con albero e gruppo di rinvio...

 

[zero c.]

Chiaro che arrivare a livello delle tedesche nei segmenti D , E .., non sia l'impresa molto facile..
Ho imparato però che nella vita non bisogna mai sottovalutare o generalizzare... le tedesche non sono del tutto perfette..,.,o addatte a certe performance... basta guardare il mondo dello sport e gloriose vittorie della Lancia ,Ferrari , Peugeot , Subaru ,Renault ,Toyota ,Alpine ...
Vediamo la Clio RS , o la Mégane RS... , trovatemi una tedesca dello stesso segmento che possa competere con loro... :?:
La 205 ,la 206 , e la 207 ..hanno collezionato numerose vittorie nel mondo rally ... non credo che le varie Fiesta ,Corsa ,Polo..., ariverranno mai a questi livelli...

Trovatemi un'atelrantiva valida alla DS3 ,DS4 , DS5 Hybrid 4... , chiaro de gustibus .., però non si puo negare una forte creatività del gruppo PSA...
La 208 ,308CC, RCZ , 508 RXH...sono gli altri esempi ...il design sobrio ed elegante .... quello che le varie VW ,Opel ,Ford ...non hanno ( nel dna)..., a mio avviso ..

Poi se io devo pagare 10.000 euro circa , in più per una Audi A4 allroad di pari allestimento .., rispetto alla 508 RXH...che in più è Hybrid 4 ....credetemi la Peugeot non stona affatto...anzi sopravanza l'A4 in certi termini....

quanto a confort,sportivita' e innovazione sia tecnica che estetica,le francesi possono dir la loro,concordo...non sono d'accordo su tutto il resto,perche' l'Audi e' decisamente superiore ad una 508 ,anzi non sono nemmeno paragonabili in nulla...poi che ci sia del buono sara' vero,ma guardiamo all'ibrido diesel/4x4..in sostanza,non serve a nulla,beve piu' del normale e l'efficacia della trazione integrale e' niente piu' niente meno quella di una semplice on demand con albero e gruppo di rinvio...

Si quando vedo la 208 dico "aaaah che belle innovazZioni estetiche" infatti ...

 

[gallongi]

no,un attimo..mi riferivo alla serie Ds che cmq ha avuto il coraggio di uscire dagli schemi vestendo di tutto punto auto comunissime quali la C3,la C4 e la C5 ( basti pensare che come avevamo gia' detto quest'ultimain versione DS5 non ha 4 ruote indipendenti... ) e la peugeot ha cambiato radicalmente il family feeleng proponendo soluzioni quali il cruscotto rialzato su macchine che devono vendere ,senza se e senza ma...poi,quanto possa essere apprezzabile non lo so,ognuno ha i suoi gusti ,so solo che la 207 e' una segmento b di tuttissimo rispetto...

 

[zero c.]

no,un attimo..mi riferivo alla serie Ds che cmq ha avuto il coraggio di uscire dagli schemi vestendo di tutto punto auto comunissime quali la C3,la C4 e la C5 ( basti pensare che come avevamo gia' detto quest'ultimain versione DS5 non ha 4 ruote indipendenti... ) e la peugeot ha cambiato radicalmente il family feeleng proponendo soluzioni quali il cruscotto rialzato su macchine che devono vendere ,senza se e senza ma...poi,quanto possa essere apprezzabile non lo so,ognuno ha i suoi gusti ,so solo che la 207 e' una segmento b di tuttissimo rispetto...

But ofcourse...
Sai quando vedo costruttori come Psa che invece di implementare la qualità produttiva (e credo che qualche piccolo margine di miglioramento potrebbero pure avercelo) si dedicano a linee di prodotto come ds...un po' ci rimango...

 

[Corazon Habanero]

no,un attimo..mi riferivo alla serie Ds che cmq ha avuto il coraggio di uscire dagli schemi vestendo di tutto punto auto comunissime quali la C3,la C4 e la C5 ( basti pensare che come avevamo gia' detto quest'ultimain versione DS5 non ha 4 ruote indipendenti... ) e la peugeot ha cambiato radicalmente il family feeleng proponendo soluzioni quali il cruscotto rialzato su macchine che devono vendere ,senza se e senza ma...poi,quanto possa essere apprezzabile non lo so,ognuno ha i suoi gusti ,so solo che la 207 e' una segmento b di tuttissimo rispetto...

But ofcourse...
Sai quando vedo costruttori come Psa che invece di implementare la qualità produttiva (e credo che qualche piccolo margine di miglioramento potrebbero pure avercelo) si dedicano a linee di prodotto come ds...un po' ci rimango...

Forse costa meno. Altrimenti non si spiega. A me viene in mente una altro costruttore che si comporta allo stesso modo.... e se è pur vero che due indizi non fanno una prova, in ogni caso....vabbè ci siamo capiti