Forza bruta vs astuzia

[BelliCapelli3]

La brz ad evo non piace, non tanto per via dei 5 secondi che si becca ovviamente, ma per un discorso di messa a punto, di bilanciamento anteriore / posteriore, con il posteriore che, messo sotto pressione, semplicemente "se ne va via", forse anche a causa delle gommette di sezione modesta ( studiate proprio per dare una guida più vivace ).

Se è vero che uno dei crismi cui è stata adattata tutta la vettura è il divertimento e la qualità della guida, la brutta notizia è che non è divertente da guidare, almeno secondo loro.

E sembrerebbe anche che siano i primi a non apprezzare queste "toyobaru" da un punto di vista della dinamica ... ma a proposito di posteriore "evanescente"(sovrasterzo), a parte l'opportuna ipotesi delle dimensioni delle ruote, mi domandavo se non possa essere una cosa voluta inquanto siffatta caratteristica potrebbe ad es agevolare l'uscita dalle curve, e quindi una maggior velocità di percorrenza.

Concordo, su una tp è quello che ti aspetti ed apprezzi, a condizione che lo faccia in maniera progressiva e controllabile.

A fine giro invece i due tizi commentano che non c'è bilanciamento fra avantreno / retrotreno, che il culo "falls over", ovvero "casca via" senza avvisare, in un modo "non misurabile e prevedibile".

Loro in parte danno la colpa alle gomme esigue. Personalmente, se fossi sicuro che ce l'ha, penserei ad un autobloccante troppo brusco o maltarato, che entra in maniera poco progressiva.

Mi sorprende il giudizio che ne danno, conoscendo la fissa di Subaru per la distribuzione del peso, l'equilibrio, la simmetria ecc...ecc....

Mi viene da pensare che a) i due tipi siano matti, b) la vettura è concepita e tarata per essere una perfetta ti ( versione Suby ), e quindi in versione Toyota si trova fuor d'acqua, c) non è concepita per la pista ma, come suggerisce lsdiff, è fatta per fare gli scemi su strada, dove un culo che schizza via in maniera esagerata può essere considerato divertente.

"Not great" dicono, appena fermi. Aggiungono: "ci si sarebbe potuti aspettare che questa fosse una moderna m3 a 4 cilindri... invece no".

Rimango perplesso, con le premesse su cui è basato il progetto, significa aver cannato qualcosa. O magari le manca solo un treno di gomme un po' più robuste, boh....

 

[blackblizzard82]

Il record del nurburgring per le TA è ancora della megane o è stato battuto?

Francamente lo ignoro ! Questa domanda sarebbe da fare a blackblizzard piuttosto che ad un normodotato* come me !

* Come "manico" di guida, non pensate a male !

Normodotato non è mica un insulto o una situazione spiacevole.

Peggio sarebbe se fossi ipotrombante

chi devo mandare a cagare?

cmq sì: 8:07.97 è della versione Trophy da 265cv.
che oltre ad essere un tempo stratosferico per una vettura a trazione anteriore, si lascia dietro auto come Audi TT-RS quattro, Audi RS6, Ferrari 360 Modena, e via dicendo. Tanto per avere un termine di paragone: ha fatto lo stesso tempo di una BMW M6 da 507 cv ed è a soli due secondi dalla BMW M3 che di cavalli ne ha 420. Se volete trovare un'altra trazione anteriore in classifica dovete aggiungere al suo tempo 10 secondi (8:16.90) fatti dalla... Megane R26
a 20 secondi trovi invece l'altra trazione anteriore antagonista: la Focus RS (8:26'00)

 

[lsdiff]

Il record del nurburgring per le TA è ancora della megane o è stato battuto?

Francamente lo ignoro ! Questa domanda sarebbe da fare a blackblizzard piuttosto che ad un normodotato* come me !

* Come "manico" di guida, non pensate a male !

Normodotato non è mica un insulto o una situazione spiacevole.

Peggio sarebbe se fossi ipotrombante

chi devo mandare a cagare?

Abbi pazienza, noi siamo comuni mortali. Buon per te se sei turbo-dotato

 

[Merlin91]

Il record del nurburgring per le TA è ancora della megane o è stato battuto?

Francamente lo ignoro ! Questa domanda sarebbe da fare a blackblizzard piuttosto che ad un normodotato* come me !

* Come "manico" di guida, non pensate a male !

Normodotato non è mica un insulto o una situazione spiacevole.

Peggio sarebbe se fossi ipotrombante

chi devo mandare a cagare?

cmq sì: 8:07.97 è della versione Trophy da 265cv.
che oltre ad essere un tempo stratosferico per una vettura a trazione anteriore, si lascia dietro auto come Audi TT-RS quattro, Audi RS6, Ferrari 360 Modena, e via dicendo. Tanto per avere un termine di paragone: ha fatto lo stesso tempo di una BMW M6 da 507 cv ed è a soli due secondi dalla BMW M3 che di cavalli ne ha 420. Se volete trovare un'altra trazione anteriore in classifica dovete aggiungere al suo tempo 10 secondi (8:16.90) fatti dalla... Megane R26
a 20 secondi trovi invece l'altra trazione anteriore antagonista: la Focus RS (8:26'00)

e la mini JCW dove la lasci?
non ha fatto qualche settimana fa 8'23''? :-o
poi come hai detto la focus RS
poi abbiamo a 8'30'' la tanto amata Giulietta QV
poi 8'35'' a parimerito la focus ST e la Astra OPC (in attesa di vedere cosa farà quella nuova)...

uuuu, 8'53'' per la ottima (ma quando mai?) golf GTI, che per un solo secondo sta davanti a quel rottame di zafira OPC :lol:

comunque per far prima http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N%C3%BCrburgring_Nordschleife_lap_times

manca la JCW perchè la tabella non è ancora stata aggiornata

e manca anche il 7'03'' della viper ACR-X

 

[blackblizzard82]

Merlin, la versione della Cooper S a cui ti riferisci tu probabilmente è la nuova GP, che però è ancora mezza sconosciuta (non si sa nemmeno quanti cavalli abbia, mi pare, al momento). Per questo non compare ancora nelle classifiche.

 

[lsdiff]

Merlin, la versione della Cooper S a cui ti riferisci tu probabilmente è la nuova GP, che però è ancora mezza sconosciuta (non si sa nemmeno quanti cavalli abbia, mi pare, al momento). Per questo non compare ancora nelle classifiche.

Senza contare che probabilmente costerà come la 956 con cui Bellof fece il record al Nordschleife, conoscendo Mini

 

[Merlin91]

Merlin, la versione della Cooper S a cui ti riferisci tu probabilmente è la nuova GP, che però è ancora mezza sconosciuta (non si sa nemmeno quanti cavalli abbia, mi pare, al momento). Per questo non compare ancora nelle classifiche.

OPS

 

[Merlin91]

http://www.autoguide.com/auto-news/2012/05/mini-jcw-gp-revealed-819-nurburgring-lap-time.html

 

[blackblizzard82]

Abbi pazienza, noi siamo comuni mortali. Buon per te se sei turbo-dotato

va ciapà i ratt, milanes bauscia

PS: ma la M3 non l'hai vista? 8)

 

[reFORESTERation]

Il record del nurburgring per le TA è ancora della megane o è stato battuto?

Francamente lo ignoro ! Questa domanda sarebbe da fare a blackblizzard piuttosto che ad un normodotato* come me !

* Come "manico" di guida, non pensate a male !

Normodotato non è mica un insulto o una situazione spiacevole.

Peggio sarebbe se fossi ipotrombante

chi devo mandare a cagare?

cmq sì: 8:07.97 è della versione Trophy da 265cv.
che oltre ad essere un tempo stratosferico per una vettura a trazione anteriore, si lascia dietro auto come Audi TT-RS quattro, Audi RS6, Ferrari 360 Modena, e via dicendo. Tanto per avere un termine di paragone: ha fatto lo stesso tempo di una BMW M6 da 507 cv ed è a soli due secondi dalla BMW M3 che di cavalli ne ha 420. Se volete trovare un'altra trazione anteriore in classifica dovete aggiungere al suo tempo 10 secondi (8:16.90) fatti dalla... Megane R26
a 20 secondi trovi invece l'altra trazione anteriore antagonista: la Focus RS (8:26'00)

Si sa la rs550 quanto ha fatto?? A parità di sospensione anteriore..

 

[biasci]

http://www.autoguide.com/auto-news/2012/05/mini-jcw-gp-revealed-819-nurburgring-lap-time.html

Quindi niente da fare anche per la mini.

 

[biasci]

Il record del nurburgring per le TA è ancora della megane o è stato battuto?

Francamente lo ignoro ! Questa domanda sarebbe da fare a blackblizzard piuttosto che ad un normodotato* come me !

* Come "manico" di guida, non pensate a male !

Normodotato non è mica un insulto o una situazione spiacevole.

Peggio sarebbe se fossi ipotrombante

chi devo mandare a cagare?

cmq sì: 8:07.97 è della versione Trophy da 265cv.
che oltre ad essere un tempo stratosferico per una vettura a trazione anteriore, si lascia dietro auto come Audi TT-RS quattro, Audi RS6, Ferrari 360 Modena, e via dicendo. Tanto per avere un termine di paragone: ha fatto lo stesso tempo di una BMW M6 da 507 cv ed è a soli due secondi dalla BMW M3 che di cavalli ne ha 420. Se volete trovare un'altra trazione anteriore in classifica dovete aggiungere al suo tempo 10 secondi (8:16.90) fatti dalla... Megane R26
a 20 secondi trovi invece l'altra trazione anteriore antagonista: la Focus RS (8:26'00)

Si sa la rs550 quanto ha fatto?? A parità di sospensione anteriore..

Non la trovo

 

[XPrience74]

Il record del nurburgring per le TA è ancora della megane o è stato battuto?

Francamente lo ignoro ! Questa domanda sarebbe da fare a blackblizzard piuttosto che ad un normodotato* come me !

* Come "manico" di guida, non pensate a male !

Normodotato non è mica un insulto o una situazione spiacevole.

Peggio sarebbe se fossi ipotrombante

Non fa una piega ... diciamo che ho messo un po "le mani avanti ..."

 

[XPrience74]

La brz ad evo non piace, non tanto per via dei 5 secondi che si becca ovviamente, ma per un discorso di messa a punto, di bilanciamento anteriore / posteriore, con il posteriore che, messo sotto pressione, semplicemente "se ne va via", forse anche a causa delle gommette di sezione modesta ( studiate proprio per dare una guida più vivace ).

Se è vero che uno dei crismi cui è stata adattata tutta la vettura è il divertimento e la qualità della guida, la brutta notizia è che non è divertente da guidare, almeno secondo loro.

E sembrerebbe anche che siano i primi a non apprezzare queste "toyobaru" da un punto di vista della dinamica ... ma a proposito di posteriore "evanescente"(sovrasterzo), a parte l'opportuna ipotesi delle dimensioni delle ruote, mi domandavo se non possa essere una cosa voluta inquanto siffatta caratteristica potrebbe ad es agevolare l'uscita dalle curve, e quindi una maggior velocità di percorrenza.

Il posteriore l'hanno senz'altro regolato in questo modo per permettere i "numeri" anche a bassa velocità e con un motore poco potente, rendendo così più facili e meno rischiose certe manovre. Faccio due esempi per spiegarmi meglio: la Corvette C6 è molto più facile da tenere di traverso rispetto alla S2000 - è un fatto - perché tra grip e motore, quest'ultimo è nettamente preponderante. Ergo riesci a vincere la tenuta di strada anche ad andature per le quali, in curva, sei molto all'interno dei limiti di adenza. Risultato: appena alleggerisci col gas la Corvette si rimette in assetto senza farti venire i capelli bianchi. Con la S2000, che ha un rapporto molto più equilibrato tra potenza e grip, per ottenere un traverso devi affrontare le curve a una velocità tale da sollecitare - in proporzione - molto di più la gomma. Guidarla in drifting significa farla danzare sul filo dei suoi limiti fisici, una situazione in cui recuperare la stabilita in caso di "cappella" è molto più delicato.

Insomma, alla fine sembrerebbe confermarsi il mio pensiero in merito e che vuole che queste toybaru su strada abbiano delle reazioni sostanzialmente simili a quelle delle muscle car yankee... (e con i dovuti/inevitabili distinguo ...)

 

[XPrience74]

Che figurino !!! :shock: ... http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=OkDiYUwaMks&NR=1