Evoluzione dei motori diesel

[marconeffat]

Ciao a tutti,
osservavo la prova su strada della Fiat Punto EVO 1.3 MJT pubblicata a novembre 2009 e non mi convincevano molto i consumi rilevati. Sono così andato a rispolverare un 4R di 21 anni prima, luglio 1988 e ho fatto il confronto con la prova della Fiat Croma TD dell'epoca. Ecco i risultati:

Consumo a 90km/h: Croma 30,1 km/l - Punto 22,5 km/l
Consumo a 130km/h: Croma 17,6 km/l - Punto 14,6 km/l
Velocità massima: Croma 178,075 km/h - Punto 175,464 km/h
Massa della vettura in prova: Croma 1345 kg - Punto 1344 kg
Cilindrata: Croma 1929cc - Punto 1248cc
Potenza: Croma 90cv - Punto 95cv

In 21 anni c'è stata un'evoluzione strepitosa nei consumi, non trovate ? :shock:

Fatemi sapere un vostro parere.
Ciao!

 

[99octane]

Ma prima di dire che i diesel non si sono evoluti in 20 anni... hai mai provato a guidarne uno di 20 anni fa, e uno di oggi?
Anche uno di 10 anni fa, guarda.

 

[SimoADV]

Sono sicuramente cambiati i metodi di misurazione dei consumi quindi i valori non sono confrontabili, inoltre i vari filtri e catalizzatori per rispettare le sempre più severe normative non aiutano a consumare meno ( ma aiutano l'ambiente )

 

[99octane]

Non solo. Sono cambiate le masse delle auto, le gommature e molto altro ancora.
Basta non limitarsi a guardare i numerini sulle riviste, ma prendersi la briga di provare i mezzi in questione, quando possibile, e documentarsi sul funzionamento.
Confrontare un moderno commonrail multijet con un pompa ad alta pressione anni '90 e' come confrontare una punta di ossidiana e un microchip. Sono tutti e due fatti di silicio contenente impurita'. Fine della similitudine.

 

[Swift1988]

la vecchia croma consumava cosi poco?

 

[The.Tramp]

la vecchia croma consumava cosi poco?

Si, faceva impressione. Ma io i 30 non li ho mai visti. (infatti ricordavo la prova data a 27 km/l) ma i 26 li ho fatti, su un pieno.

Cmq la differenza del consumo sta nelle normative ecologiche: la Croma faceva si i 25 km/l, ma emanava vagonate di Nox.

La G.P. Euro 5, è limitata. E per limitare i Nox, devi bruciare più carburante, per raggiungere il rapporto stechiometrico. Ed ecco perché il multijet fa 8 (!) iniezioni a ciclo: La croma ne faceva 2....

 

[precis]

Sono sicuramente cambiati i metodi di misurazione dei consumi quindi i valori non sono confrontabili,

:?: I 90 e 130 orari costanti sono sempre quelli! Anche fre 20 anni.

 

[Francesco83]

beh tralasciando l'aumento della potenza specifica, non ha tutti i torti l'amico che ha proposto il sondaggio.

Ha ragione il Saggio Bisonte Octane nel far notare quanto siano diversi ( in rumorosità,erogazione, fumosità, velocità di risposta, e regimi permessi) e sotto tutti questi aspetti è stato fatto moltissimo.

l'unico aspetto dove non ci sono stati miglioramenti (o, SE CI SONO STATI, SONO MASCHERATI DAI LIMITI ANTI_INQUINAMENTO) è quello dei consumi.

nel senso che, tra il 1° jtd made in Fiat, il vecchio Uni-jet da 105 cv della AR 156 e il nuovo M-jet2 da 170 cv (su Bravo e Giulietta, forse anche 159) i consumi sono uguali.
la rumorosità, la potenza, l'erogazione, i regimi sfruttabili, tutti migliorati.
Insomma, è stata una deliberata scelta che, in fin dei conti, ha premiato.

Ma il dubbio che mi resta è....ok che il 2 litri ha beneficiato di queste migliorie...ma allora fare un motore da 105 cv porterà a un incremento delle percorrenze medie?
con le berlinette da 1400 kg mi sa che oltre i 20 km/l non si potrà fare

 

[mikuni]

Troppo peso, troppe gomme e troppi cavalli

 

[99octane]

beh tralasciando l'aumento della potenza specifica, non ha tutti i torti l'amico che ha proposto il sondaggio.

Ha ragione il Saggio Bisonte Octane nel far notare quanto siano diversi ( in rumorosità,erogazione, fumosità, velocità di risposta, e regimi permessi) e sotto tutti questi aspetti è stato fatto moltissimo.

l'unico aspetto dove non ci sono stati miglioramenti (o, SE CI SONO STATI, SONO MASCHERATI DAI LIMITI ANTI_INQUINAMENTO) è quello dei consumi.

nel senso che, tra il 1° jtd made in Fiat, il vecchio Uni-jet da 105 cv della AR 156 e il nuovo M-jet2 da 170 cv (su Bravo e Giulietta, forse anche 159) i consumi sono uguali.
la rumorosità, la potenza, l'erogazione, i regimi sfruttabili, tutti migliorati.
Insomma, è stata una deliberata scelta che, in fin dei conti, ha premiato.

Ma il dubbio che mi resta è....ok che il 2 litri ha beneficiato di queste migliorie...ma allora fare un motore da 105 cv porterà a un incremento delle percorrenze medie?
con le berlinette da 1400 kg mi sa che oltre i 20 km/l non si potrà fare

Esatto.
Non e' che non ci siano stati miglioramenti nei motori.
E' che a questi son corrisposti dei peggioramenti nell'auto.
Dunque, il bilancio netto di tutto questo tribolare (e spendere un SACCO di soldi) e' deludente.

 

[precis]

Ciao a tutti,
osservavo la prova su strada della Fiat Punto EVO 1.3 MJT pubblicata a novembre 2009 e non mi convincevano molto i consumi rilevati. Sono così andato a rispolverare un 4R di 21 anni prima, luglio 1988 e ho fatto il confronto con la prova della Fiat Croma TD dell'epoca. Ecco i risultati:

Consumo a 90km/h: Croma 30,1 km/l - Punto 22,5 km/l
Consumo a 130km/h: Croma 17,6 km/l - Punto 14,6 km/l
Velocità massima: Croma 178,075 km/h - Punto 175,464 km/h
Massa della vettura in prova: Croma 1345 kg - Punto 1344 kg
Cilindrata: Croma 1929cc - Punto 1248cc
Potenza: Croma 90cv - Punto 95cv

In 21 anni c'è stata un'evoluzione strepitosa nei consumi, non trovate ? :shock:

Fatemi sapere un vostro parere.
Ciao!

Hai ragione. Troppo poco è stato fatto in questa direzione.
Solo la crisi, ultimamente, ha fatto arrivare sul mercato versioni "eco":rapporti più lunghi-pneumatici stretti-centraline...pensarci prima no?
Aspettiamo la riduzione di peso.

 

[precis]

la vecchia croma consumava cosi poco?

Si, faceva impressione. Ma io i 30 non li ho mai visti. (infatti ricordavo la prova data a 27 km/l) ma i 26 li ho fatti, su un pieno.

Cmq la differenza del consumo sta nelle normative ecologiche: la Croma faceva si i 25 km/l, ma emanava vagonate di Nox.

La G.P. Euro 5, è limitata. E per limitare i Nox, devi bruciare più carburante, per raggiungere il rapporto stechiometrico. Ed ecco perché il multijet fa 8 (!) iniezioni a ciclo: La croma ne faceva 2....

Giù il cappello. Vado a documentarmi... :lol:

 

[The.Tramp]

Giù il cappello. Vado a documentarmi... :lol:

http://en.wikipedia.org/wiki/JTD_engine

During 2009 Fiat launched a new generation badged Multijet 2, with a new injection management system (up to 8 injections per cycle, instead of 5) and able to meet Euro V pollution standards. It is available in two versions: 75 PS (55 kW; 74 hp) and 95 PS (70 kW; 94 hp).

http://www.fptmultijet2.com/ita/up-to-8-injections/up-to-8-injections.php

 

[99octane]

Gia'...
Se vogliamo vedere cosa puo' fare un moderno turbodiesel, non costretto a rispettare norme antiinquinamento varie, ma spremuto solo per quello che TECNICAMENTE puo' dare, basta vedere questo

 

[Swift1988]

la vecchia croma consumava cosi poco?

Si, faceva impressione. Ma io i 30 non li ho mai visti. (infatti ricordavo la prova data a 27 km/l) ma i 26 li ho fatti, su un pieno.

Cmq la differenza del consumo sta nelle normative ecologiche: la Croma faceva si i 25 km/l, ma emanava vagonate di Nox.

La G.P. Euro 5, è limitata. E per limitare i Nox, devi bruciare più carburante, per raggiungere il rapporto stechiometrico. Ed ecco perché il multijet fa 8 (!) iniezioni a ciclo: La croma ne faceva 2....

la combustione la conosco . anche se è impressionalte il numero di iniezioni...
quello che mi stupisce era il consumo di un auto cosi vecchia... però certo inquinanante da far paura