<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> E46 come back strategy :-) | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

E46 come back strategy :-)

|Mauro65| ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Sul discorso moto, non capisco questa maggior paura, in parte giustificata, di farmi male.
L'ultimo caso che ho visto, 6 mesi di busto e fermo a casa per un banale tamponamento a bassa velocità. Non potrei permettermelo

L'ultimo caso è stato un mio amico che praticamente si è staccato tutte le dita, a 40km/h in centro inciampando su una rotaia del tram (non che gli sia servito, visto che nonostante la mano destra praticamente ko si è appena comprato tuta da pista e scarichi nuovi)...

La questione non è la paura della moto. Non è il bunjee jumping, non c'è da avere paura. Il punto è che quando monti in sella sai che aumentano esponenzialmente le opportunità di farsi male. E' vero che ci sono mille modi per farsi male. Tanto per dire, nonostante mi senta super sicuro sugli sci, ciò non esclude il rischio di farsi male. Anzi, proprio il fatto che io mi senta sicuro è ancora più dannoso. Se ci pensi andare a 60-70km/h almeno giù a pochi metri dagli alberi non è per niente sicuro eppure... Idem con la bicicletta, quando arrivi in cima ad un passo, non ci sono santi che tengono e se in rettilineo superi le macchine (solo quelli che hanno una guida della domenica) nei tornanti recuperi anche rispetto alle moto (non chiedetemi come sia possibile...). Eppure...

Essendo quindi sicuro che una volta montato su una dueruote inizierei a fare il diavolo a 4 dopo un po' di apprendistato, non sono proprio sicuro che sia il caso di aumentare il "coefficiente di rischio" della mia pelle. D'estate, se compri "l'adige", vedi che muore mediamente un motociclista al giorno sulle strade del trentino e questo lascia un po' riflettere. Se poi parliamo del traffico di Milano, lasciamo perdere. A parte i rischi provocati da noi stessi, ci sono una marea di pericoli esterni, uniti ad un meteo non proprio clemente e a strade che si possono definire in qualunque modo tranne che sicure.

Non voglio fare demagogia, ma già di cazzate ne faccio abbastanza con macchina, sci e bici. Non so se è il caso di correre ulteriori rischi.
 
AndreaFlanaghan ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
L'ultimo caso che ho visto, 6 mesi di busto e fermo a casa per un banale tamponamento a bassa velocità. Non potrei permettermelo

L'ultimo caso è stato un mio amico che praticamente si è staccato tutte le dita, a 40km/h in centro inciampando su una rotaia del tram (non che gli sia servito, visto che nonostante la mano destra praticamente ko si è appena comprato tuta da pista e scarichi nuovi)...

Che facciamo, cambiamo argomento si o si? :D
 
acrobat_68 ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Il discorso va fuori tema ma si fa interessante anche se non mi vede coinvolto direttamente. Sono ancora nella fase "bagordi con amici".. :D

Sul discorso moto, non capisco questa maggior paura, in parte giustificata, di farmi male. Allora dovremmo aver paura ed essere ancora più vulnerabili anche quando andiamo a piedi. Personalmente oltre al cinquantino a 15anni, ho avuto solo una moto, che ho tuttora. Ovvero una Ducati Monster 1100; ce l'ho da un anno ed è la mia prima moto seria. Niente salto intermedio alla 600, diettamente una 1100. Devo dirvi che all'inizio ero timoroso parecchio anche io; ma guidandola con giudizio e prevedendo maggiormente le mosse altrui si possono minimizzare tantissimo i rischi.

Inoltre la trovo molto maneggevole e leggera (150kg a secco) pur essendo io piuttosto magro. A mio parere il timore nasce da noi stessi, e cioè: uno abituato a condurre sempre l'auto rispetta, nella guida, varie regole che si autoimpone. Sta in linea quando è in coda, non si avventa in sorpassi azzardati, non svicola a destra non avendo spazio. Se questa persona sale su una moto per qualche km rispetterà le stesse norme sopracitate, ma quando si renderà conto di avere un mezzo di gran lunga più agile, più reattivo, più rapido nei sorpassi.. spingerà e compirà manovre potenzialmente pericolose, se ovviamente manca pure il buon senso, non nel caso specifico.

Quindi Andrea, se vuoi farti lo scooter, fallo. Ammetto, logicamente, che in caso d'urto con questo mezzo aumentano le probabilità di farsi male in maniera esponenziale, ma, secondo me, basta maggior buon senso e accortezza. Alla fine ne benedirai le qualità e non ti nascondo che a volte la Monster l'ho trovata comodissima anche per andare in ufficio. Zaino dietro le spalle con notebook dentro e via.. ;)

Francesco.
Ciao Fra,
questa volta sono costretto a non quotarti!!! ;)
Seppure io sia un motociclista vero, con migliaia di km sulle spalle percorsi sulle strade di tutta Europa in più di venti anni, ultimamente vivo con un certo sollievo il fatto di non essere più costretto ad usare la moto per gli spostamenti quotidiani dentro la città (Firenze).
Da quando mi sono sposato e mi sono allontanato come residenza, ho cominciato a preferire la macchina lasciando sempre più spesso la mia R1150GS sola soletta nel box: quest'anno, cosa che non mi era mai successa, ho addirittura sospeso l'assicurazione.
Il fatto è che, per quanto io mi fidi ciecamente di me stesso (e della mia esperienza), non mi fido assolutamente più degli altri. Ciò non toglie che io voglia vendere la moto a cui sono visceralmente attaccato!
Saluti
Marco

Eeeeh, meno male.. mi stavo annoiando a concordare con te in tutto.. :D :D

Scherzi a parte, e qui rispondo anche a Mauro ed Andrea, non si tratta di fare demagogia (mi pare sia pura e semplice divergenza d'opinione). D'altro canto riconosco pienamente che il rischio di farsi male aumenta in maniera esponenziale, sia per manovre azzardate dello stesso motociclista, sia per un errato comportamento altrui, sia anche per evidenti carenze strutturali e, a volte vere e proprie trappole, delle nostre strade urbane e non. Logico, poi, che essendo su un mezzo come la moto, se sbatti ti fai male e anche tanto.

Un esempio delle trappole presenti sulle nostre strade possono essere i dossi rallentatori mal segnalati che ti fanno decollare in moto, i guard-rail mal posizionati e taglienti come lame.. ma questa è solo una componente. Generalmente noto nella maggior parte degli automobilisti poco rispetto per i centauri; non si rendono conto che questi ultimi viaggiano su un mezzo dalla stabilità sicuramente più precaria rispetto all'auto visto che hanno pochi cm2 di contatto col suolo; oltre ad essere maggiormente esposti a danni fisici in caso d'urto. Certo, se poi trovo un motociclista che in tangenziale tenta di passarmi anche da sopra tenendosi a 20cm dalla mia auto, ovviamente è da condannare tanto quanto un automobilista.

Personalmente la trovo un mezzo piuttosto comodo; certo non ne faccio un utilizzo estremo e sportivo; perlopiù la uso per andare a lavoro quando non ho appuntamenti e voglio evitare il traffico; o magari per andare al mare la domenica mattina evitando le code in tangenziale e sulla litoranea; oppure per fare una semplice passeggiata al sabato pomeriggio o alla domenica sera. Fortunatamente non mi è mai successo nulla (ma in bicicletta da ragazzino fui investito da uno che non si fermò ad uno stop) ma non per questo sono poco attento o mi ci faccio prendere la mano.

Francesco.
 
AndreaFlanaghan ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Sul discorso moto, non capisco questa maggior paura, in parte giustificata, di farmi male.
L'ultimo caso che ho visto, 6 mesi di busto e fermo a casa per un banale tamponamento a bassa velocità. Non potrei permettermelo

L'ultimo caso è stato un mio amico che praticamente si è staccato tutte le dita, a 40km/h in centro inciampando su una rotaia del tram (non che gli sia servito, visto che nonostante la mano destra praticamente ko si è appena comprato tuta da pista e scarichi nuovi)...

La questione non è la paura della moto. Non è il bunjee jumping, non c'è da avere paura. Il punto è che quando monti in sella sai che aumentano esponenzialmente le opportunità di farsi male. E' vero che ci sono mille modi per farsi male. Tanto per dire, nonostante mi senta super sicuro sugli sci, ciò non esclude il rischio di farsi male. Anzi, proprio il fatto che io mi senta sicuro è ancora più dannoso. Se ci pensi andare a 60-70km/h almeno giù a pochi metri dagli alberi non è per niente sicuro eppure... Idem con la bicicletta, quando arrivi in cima ad un passo, non ci sono santi che tengono e se in rettilineo superi le macchine (solo quelli che hanno una guida della domenica) nei tornanti recuperi anche rispetto alle moto (non chiedetemi come sia possibile...). Eppure...

Essendo quindi sicuro che una volta montato su una dueruote inizierei a fare il diavolo a 4 dopo un po' di apprendistato, non sono proprio sicuro che sia il caso di aumentare il "coefficiente di rischio" della mia pelle. D'estate, se compri "l'adige", vedi che muore mediamente un motociclista al giorno sulle strade del trentino e questo lascia un po' riflettere. Se poi parliamo del traffico di Milano, lasciamo perdere. A parte i rischi provocati da noi stessi, ci sono una marea di pericoli esterni, uniti ad un meteo non proprio clemente e a strade che si possono definire in qualunque modo tranne che sicure.

Non voglio fare demagogia, ma già di cazzate ne faccio abbastanza con macchina, sci e bici. Non so se è il caso di correre ulteriori rischi.
Hai proprio ragione sul punto evidenziato: mi ricorderò sempre la strada che dalla Spagna scende verso la Francia partendo da Andorra, superato più e più volte da dei ciclisti francesi che scendevano a 90 km/h. vabbè che la moto era carica, ma.... ;) ;)
 
BelliCapelli3 ha scritto:
AndreaFlanaghan ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
L'ultimo caso che ho visto, 6 mesi di busto e fermo a casa per un banale tamponamento a bassa velocità. Non potrei permettermelo

L'ultimo caso è stato un mio amico che praticamente si è staccato tutte le dita, a 40km/h in centro inciampando su una rotaia del tram (non che gli sia servito, visto che nonostante la mano destra praticamente ko si è appena comprato tuta da pista e scarichi nuovi)...

Che facciamo, cambiamo argomento si o si? :D
Non è che ti stai toccando i maroni sotto sotto...???? ;)
 
lancista1986 ha scritto:
acrobat_68 ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Il discorso va fuori tema ma si fa interessante anche se non mi vede coinvolto direttamente. Sono ancora nella fase "bagordi con amici".. :D

Sul discorso moto, non capisco questa maggior paura, in parte giustificata, di farmi male. Allora dovremmo aver paura ed essere ancora più vulnerabili anche quando andiamo a piedi. Personalmente oltre al cinquantino a 15anni, ho avuto solo una moto, che ho tuttora. Ovvero una Ducati Monster 1100; ce l'ho da un anno ed è la mia prima moto seria. Niente salto intermedio alla 600, diettamente una 1100. Devo dirvi che all'inizio ero timoroso parecchio anche io; ma guidandola con giudizio e prevedendo maggiormente le mosse altrui si possono minimizzare tantissimo i rischi.

Inoltre la trovo molto maneggevole e leggera (150kg a secco) pur essendo io piuttosto magro. A mio parere il timore nasce da noi stessi, e cioè: uno abituato a condurre sempre l'auto rispetta, nella guida, varie regole che si autoimpone. Sta in linea quando è in coda, non si avventa in sorpassi azzardati, non svicola a destra non avendo spazio. Se questa persona sale su una moto per qualche km rispetterà le stesse norme sopracitate, ma quando si renderà conto di avere un mezzo di gran lunga più agile, più reattivo, più rapido nei sorpassi.. spingerà e compirà manovre potenzialmente pericolose, se ovviamente manca pure il buon senso, non nel caso specifico.

Quindi Andrea, se vuoi farti lo scooter, fallo. Ammetto, logicamente, che in caso d'urto con questo mezzo aumentano le probabilità di farsi male in maniera esponenziale, ma, secondo me, basta maggior buon senso e accortezza. Alla fine ne benedirai le qualità e non ti nascondo che a volte la Monster l'ho trovata comodissima anche per andare in ufficio. Zaino dietro le spalle con notebook dentro e via.. ;)

Francesco.
Ciao Fra,
questa volta sono costretto a non quotarti!!! ;)
Seppure io sia un motociclista vero, con migliaia di km sulle spalle percorsi sulle strade di tutta Europa in più di venti anni, ultimamente vivo con un certo sollievo il fatto di non essere più costretto ad usare la moto per gli spostamenti quotidiani dentro la città (Firenze).
Da quando mi sono sposato e mi sono allontanato come residenza, ho cominciato a preferire la macchina lasciando sempre più spesso la mia R1150GS sola soletta nel box: quest'anno, cosa che non mi era mai successa, ho addirittura sospeso l'assicurazione.
Il fatto è che, per quanto io mi fidi ciecamente di me stesso (e della mia esperienza), non mi fido assolutamente più degli altri. Ciò non toglie che io voglia vendere la moto a cui sono visceralmente attaccato!
Saluti
Marco

Eeeeh, meno male.. mi stavo annoiando a concordare con te in tutto.. :D :D

Scherzi a parte, e qui rispondo anche a Mauro ed Andrea, non si tratta di fare demagogia (mi pare sia pura e semplice divergenza d'opinione). D'altro canto riconosco pienamente che il rischio di farsi male aumenta in maniera esponenziale, sia per manovre azzardate dello stesso motociclista, sia per un errato comportamento altrui, sia anche per evidenti carenze strutturali e, a volte vere e proprie trappole, delle nostre strade urbane e non. Logico, poi, che essendo su un mezzo come la moto, se sbatti ti fai male e anche tanto.

Un esempio delle trappole presenti sulle nostre strade possono essere i dossi rallentatori mal segnalati che ti fanno decollare in moto, i guard-rail mal posizionati e taglienti come lame.. ma questa è solo una componente. Generalmente noto nella maggior parte degli automobilisti poco rispetto per i centauri; non si rendono conto che questi ultimi viaggiano su un mezzo dalla stabilità sicuramente più precaria rispetto all'auto visto che hanno pochi cm2 di contatto col suolo; oltre ad essere maggiormente esposti a danni fisici in caso d'urto. Certo, se poi trovo un motociclista che in tangenziale tenta di passarmi anche da sopra tenendosi a 20cm dalla mia auto, ovviamente è da condannare tanto quanto un automobilista.

Personalmente la trovo un mezzo piuttosto comodo; certo non ne faccio un utilizzo estremo e sportivo; perlopiù la uso per andare a lavoro quando non ho appuntamenti e voglio evitare il traffico; o magari per andare al mare la domenica mattina evitando le code in tangenziale e sulla litoranea; oppure per fare una semplice passeggiata al sabato pomeriggio o alla domenica sera. Fortunatamente non mi è mai successo nulla (ma in bicicletta da ragazzino fui investito da uno che non si fermò ad uno stop) ma non per questo sono poco attento o mi ci faccio prendere la mano.

Francesco.
Concordo con te stavolta: ho appena riattivato l'assicurazione della moto!!! Dalla settimana prossima si esce di nuovo...Alla fine la passione è più forte di tutto!!! :lol:
 
acrobat_68 ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
AndreaFlanaghan ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
L'ultimo caso che ho visto, 6 mesi di busto e fermo a casa per un banale tamponamento a bassa velocità. Non potrei permettermelo

L'ultimo caso è stato un mio amico che praticamente si è staccato tutte le dita, a 40km/h in centro inciampando su una rotaia del tram (non che gli sia servito, visto che nonostante la mano destra praticamente ko si è appena comprato tuta da pista e scarichi nuovi)...

Che facciamo, cambiamo argomento si o si? :D
Non è che ti stai toccando i maroni sotto sotto...???? ;)

Te che dici? :D Tra l'altro io....già dato, grazie. Più che abbondantemente.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
acrobat_68 ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
AndreaFlanaghan ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
L'ultimo caso che ho visto, 6 mesi di busto e fermo a casa per un banale tamponamento a bassa velocità. Non potrei permettermelo

L'ultimo caso è stato un mio amico che praticamente si è staccato tutte le dita, a 40km/h in centro inciampando su una rotaia del tram (non che gli sia servito, visto che nonostante la mano destra praticamente ko si è appena comprato tuta da pista e scarichi nuovi)...

Che facciamo, cambiamo argomento si o si? :D
Non è che ti stai toccando i maroni sotto sotto...???? ;)

Te che dici? :D Tra l'altro io....già dato, grazie. Più che abbondantemente.

Ahaha ok, allora passo e chiudo.
 
acrobat_68 ha scritto:
AndreaFlanaghan ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
lancista1986 ha scritto:
Sul discorso moto, non capisco questa maggior paura, in parte giustificata, di farmi male.
Idem con la bicicletta, quando arrivi in cima ad un passo, non ci sono santi che tengono e se in rettilineo superi le macchine (solo quelli che hanno una guida della domenica) nei tornanti recuperi anche rispetto alle moto (non chiedetemi come sia possibile...). Eppure...
Hai proprio ragione sul punto evidenziato: mi ricorderò sempre la strada che dalla Spagna scende verso la Francia partendo da Andorra, superato più e più volte da dei ciclisti francesi che scendevano a 90 km/h. vabbè che la moto era carica, ma.... ;) ;)

Io ho una MTB e anche volendo non sono mai riuscito a fare più di 70km/h con le gomme semitassellate. Comunque negli stessi punti la gente in macchina non va molto più veloce, anzi...
Le moto invece sono molto più lente delle bici nei tornanti.
 
acrobat_68 ha scritto:
Io ho una MTB e anche volendo non sono mai riuscito a fare più di 70km/h con le gomme semitassellate. Comunque negli stessi punti la gente in macchina non va molto più veloce, anzi...
Le moto invece sono molto più lente delle bici nei tornanti.

Acrobat.....sei troppo magro.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
acrobat_68 ha scritto:
Io ho una MTB e anche volendo non sono mai riuscito a fare più di 70km/h con le gomme semitassellate. Comunque negli stessi punti la gente in macchina non va molto più veloce, anzi...
Le moto invece sono molto più lente delle bici nei tornanti.

Acrobat.....sei troppo magro.

Ahaha no sono io, è che ho fatto casino!! Comunque 1,80 per 75kg, sono giusto tendente al magro.

Quest'estate, in Sicilia, mi hanno prestato un Tmax 500. C'ho fatto 300mt e l'ho riportato indietro. Troppo pesante :oops: Anche per quello se prendessi uno scooterone 3 ruote sarebbero d'obbligo.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
acrobat_68 ha scritto:
Io ho una MTB e anche volendo non sono mai riuscito a fare più di 70km/h con le gomme semitassellate. Comunque negli stessi punti la gente in macchina non va molto più veloce, anzi...
Le moto invece sono molto più lente delle bici nei tornanti.

Acrobat.....sei troppo magro.
Hai presente una 1150GS con doppia borsa laterale, bauletto e borsa da serbatoio piene come un uovo?????? :D :D Diventa trascurabile il mio peso....
 
AndreaFlanaghan ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
acrobat_68 ha scritto:
Io ho una MTB e anche volendo non sono mai riuscito a fare più di 70km/h con le gomme semitassellate. Comunque negli stessi punti la gente in macchina non va molto più veloce, anzi...
Le moto invece sono molto più lente delle bici nei tornanti.

Acrobat.....sei troppo magro.

Ahaha no sono io, è che ho fatto casino!! Comunque 1,80 per 75kg, sono giusto tendente al magro.

Quest'estate, in Sicilia, mi hanno prestato un Tmax 500. C'ho fatto 300mt e l'ho riportato indietro. Troppo pesante :oops: Anche per quello se prendessi uno scooterone 3 ruote sarebbero d'obbligo.
Ti assicuro che per quelloè solo questione di abitudine: a me gli scooter a tre ruote mi lasciano perplesso...non so, mi sembra una cosa contronatura... ;)
 
AndreaFlanaghan ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
acrobat_68 ha scritto:
Io ho una MTB e anche volendo non sono mai riuscito a fare più di 70km/h con le gomme semitassellate. Comunque negli stessi punti la gente in macchina non va molto più veloce, anzi...
Le moto invece sono molto più lente delle bici nei tornanti.

Acrobat.....sei troppo magro.

Ahaha no sono io, è che ho fatto casino!! Comunque 1,80 per 75kg, sono giusto tendente al magro.

Quest'estate, in Sicilia, mi hanno prestato un Tmax 500. C'ho fatto 300mt e l'ho riportato indietro. Troppo pesante :oops: Anche per quello se prendessi uno scooterone 3 ruote sarebbero d'obbligo.

Logico, se non erro quello è uno scooter bicilindrico.. peserà ovviamente di più rispetto ad un normale scooter monocilindrico.. ;)
 
lancista1986 ha scritto:
AndreaFlanaghan ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
acrobat_68 ha scritto:
Io ho una MTB e anche volendo non sono mai riuscito a fare più di 70km/h con le gomme semitassellate. Comunque negli stessi punti la gente in macchina non va molto più veloce, anzi...
Le moto invece sono molto più lente delle bici nei tornanti.

Acrobat.....sei troppo magro.

Ahaha no sono io, è che ho fatto casino!! Comunque 1,80 per 75kg, sono giusto tendente al magro.

Quest'estate, in Sicilia, mi hanno prestato un Tmax 500. C'ho fatto 300mt e l'ho riportato indietro. Troppo pesante :oops: Anche per quello se prendessi uno scooterone 3 ruote sarebbero d'obbligo.

Logico, se non erro quello è uno scooter bicilindrico.. peserà ovviamente di più rispetto ad un normale scooter monocilindrico.. ;)

Non ne ho idea onestamente... so solo che "fracca" come pochi... I miei amici con la moto dicono che da fermi è difficile stare davanti agli scooteroni nei primi metri.
 

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