e-vignetta europea per le autostrade dal 2031?

[cuorern]

che poi non servirebbe nemmeno la vignetta.
tutte le auto hanno una "vignetta", si chiama targa.
basta quella per non dover fermarsi al casello. ci sono gia' le autostrade fatte cosi'.
basterebbe abolire il telepedaggio, e amen.
ti registri, metti la carta di credito, se passi al casello virtuale, paghi, non ci passi, non paghi.
la vignetta e' gia' obsoleta, e lo e' da anni

Bravissimo, che è esattamente ciò che farei con le elettriche per il tema "plug & charge": al momento dell'acquisto di un'elettrica nuova/usata si registrano i dati di contratto e proprietà e si chiede cdc/IBAN per le ricariche.

Volere è potere, in altri ambiti ci si è già arrivati, su queste cose ancora no...

 

[cuorern]

Trovo nettamente più comodo avere 1 o 2 telepass con cui gestire 3 o 4 mezzi.

E lo capisco, però chi ha 4 auto in casa, usandole potenzialmente tutte per andare in autostrada, è oggettivamente una "mosca bianca".

Se hai una buona piattaforma online (come in Slovenia per esempio), registri la targa e paghi in pochi secondi, quindi anche un giornaliero/settimanale può andare cmq benone per quei casi di famiglie con tantissime auto.

Poi ci sta anche che a te piacciano le barriere, in generale, per me invece togliere ogni tipo di rallentamento o imbuto sembra qualcosa di interessante e che ci porta verso un uso più sicuro delle grandi arterie di traffico.

 

[nafnlaus]

che poi non servirebbe nemmeno la vignetta.
tutte le auto hanno una "vignetta", si chiama targa.
basta quella per non dover fermarsi al casello. ci sono gia' le autostrade fatte cosi'.
basterebbe abolire il telepedaggio, e amen.
ti registri, metti la carta di credito, se passi al casello virtuale, paghi, non ci passi, non paghi.
la vignetta e' gia' obsoleta, e lo e' da anni

si tratta infatti di e-vignetta perché in realtà è la targa che viene controllata.

 

[nafnlaus]

Bravissimo, che è esattamente ciò che farei con le elettriche per il tema "plug & charge": al momento dell'acquisto di un'elettrica nuova/usata si registrano i dati di contratto e proprietà e si chiede cdc/IBAN per le ricariche.

Volere è potere, in altri ambiti ci si è già arrivati, su queste cose ancora no...

In questo modo però si torna ai pedaggi perché se paghi quando passi sotto allora li invogli a farti pagare ogni volta che passi ... credo che quando ci sono galline dalle uova d'ora come queste occorra prima di tutto trovare il modo di ridurre le occasioni per far ingrassare chi gestisce. Se riusciamo a superare il concetto da costo km a sistema forfettario non lasciamoci sfuggire l'occasione qualunque sistema adottino.
Ma soprattutto il vantaggio nella scelta della "vignetta" è che puoi scegliere quale taglio prendere in base all'uso ... se lo fa in automatico secondo me è più facile cadere in errore almeno che non crei un sistema per cui stabilisci che ogni volta che passi sotto scatta un limite un temporale. Ma quale?

 

[cuorern]

In questo modo però si torna ai pedaggi perché se paghi quando passi sotto allora li invogli a farti pagare ogni volta che passi ... credo che quando ci sono galline dalle uova d'ora come queste occorra prima di tutto trovare il modo di ridurre le occasioni per far ingrassare chi gestisce. Se riusciamo a superare il concetto da costo km a sistema forfettario non lasciamoci sfuggire l'occasione qualunque sistema adottino.
Ma soprattutto il vantaggio nella scelta della "vignetta" è che puoi scegliere quale taglio prendere in base all'uso ... se lo fa in automatico secondo me è più facile cadere in errore almeno che non crei un sistema per cui stabilisci che ogni volta che passi sotto scatta un limite un temporale. Ma quale?

Hai ragione, mi ero fermato al "abolire il telepedaggio" senza leggere completamente il post di Bauscia, concordo con te che il passaggio da "km fatti" a "forfait" sarebbe una grande evoluzione e un miglioramento, poi con periodi diversi di copertura si va a gestire la parte economica per gli utenti.

Per me va benissimo abolire il telepedaggio, ma con un forfait basato su associazione targa-periodo di copertura ma soprattutto con validita' europea (da capire se si faranno accordi con la Svizzera in questo caso).

 

[Bauscia]

sara' comunque dura.
la svizzera ad esempio, non avendo i frazionamenti, prende un anno anche se il tedesco ci passa 2 volte per venire in italia.
e in italia, spende come tutto l'anno svizzero quando, in germania, ci gira tutto l'anno, e non paga nulla

 

[cuorern]

sara' comunque dura.
la svizzera ad esempio, non avendo i frazionamenti, prende un anno anche se il tedesco ci passa 2 volte per venire in italia.
e in italia, spende come tutto l'anno svizzero quando, in germania, ci gira tutto l'anno, e non paga nulla

Ah, certamente sara' complicato trovare una quadra e altrettanto complicato trovare le tariffe giuste, siamo in una fase in cui qualcuno ha avuto un'idea.

L'idea deve diventare proposta e poi, se verra' accettata, lavoreranno sul come andra' realizzata e implementata.

Non mi faccio troppe illusioni, penso che qualcosa da qualche parte si "inceppi" e l'idea restera' tale e finira' in qualche cassetto; personalmente lo troverei un peccato perche' vedo piu' PRO che CONTRO in questo tipo di gestione della rete autostradale europea.

 

[ALGEPA]

però non capisco questo gran vantaggio a livello Europeo, immagino che se si viaggia in auto potrebbe essere utile ma non so quanti siano quelli che hanno questo genere di viaggi , e quando succede fa parte dell'organizzazione del viaggio stesso , niente di drammatico. Altra cosa è a livello nazionale , che sarebbe anche più facile da fare credo

 

[nafnlaus]

La svizzera non è stato membro UE ma facendo parte del SEE e avendo parecchi accordi bilaterali potrebbe anche aderire al sistema europeo con una revisione delle tariffe magari passando dal fisso annuale ad un sistema che tenga conto di passaggi occasionali.

 

[cuorern]

però non capisco questo gran vantaggio a livello Europeo, immagino che se si viaggia in auto potrebbe essere utile ma non so quanti siano quelli che hanno questo genere di viaggi , e quando succede fa parte dell'organizzazione del viaggio stesso , niente di drammatico. Altra cosa è a livello nazionale , che sarebbe anche più facile da fare credo

E' "europeo" perche' la proposta e' di una commissione del parlamento europeo, in questo senso sarebbe una norma che poi tutti i paesi devono recepire e applicare.

Diciamo che i vantaggi sarebbero quasi per tutti a livello esclusivamente nazionale e interno, pero' il cambiamento sarebbe guidato dall'Europa e per tutti gli stati membri, con il bilanciamento del caso.

Poi non mi faccio mica illusioni Paolo, noi andremo in deroga come per tutte le normative (es. Bolkestein)!

 

[ALGEPA]

E' "europeo" perche' la proposta e' di una commissione del parlamento europeo, in questo senso sarebbe una norma che poi tutti i paesi devono recepire e applicare.

Diciamo che i vantaggi sarebbero quasi per tutti a livello esclusivamente nazionale e interno, pero' il cambiamento sarebbe guidato dall'Europa e per tutti gli stati membri, con il bilanciamento del caso.

Poi non mi faccio mica illusioni Paolo, noi andremo in deroga come per tutte le normative (es. Bolkestein)!

ok, quindi inteso come direttiva da dover applicare nei singoli paesi, non è detto che poi si trasformi in un integrazione UE come ad esempio avviene con l'IntreRail dei treni

 

[nafnlaus]

però non capisco questo gran vantaggio a livello Europeo, immagino che se si viaggia in auto potrebbe essere utile ma non so quanti siano quelli che hanno questo genere di viaggi , e quando succede fa parte dell'organizzazione del viaggio stesso , niente di drammatico. Altra cosa è a livello nazionale , che sarebbe anche più facile da fare credo

Sono milioni di persone che per varie ragioni si spostano tra nazioni utilizzando la "gomma".
Tu pensa soltanto che un sistema del genere porterebbe risorse in Germania ovvero di quanto aumenterebbe il monte pedaggi a livello europeo aggiungendo la sola Germania. Se poi considerassimo anche gli altri paesi che le hanno gratuite o quasi.

Germania, Belgio, Paesi Bassi, Finlandia, Estonia, Danimarca e Lussemburgo sono tra i Paesi in cui l'uso delle autostrade è generalmente gratuito.

Fonte TCS

 

[nafnlaus]

ok, quindi inteso come direttiva da dover applicare nei singoli paesi, non è detto che poi si trasformi in un integrazione UE come ad esempio avviene con l'IntreRail dei treni

Io credo miri all'integrazione del sistema perché tra le basi della proposta c'è l'eliminazione di caselli e barriere al fine di eliminare il formarsi di code e quindi ridurre l'inquinamento.
Per altro verso l'eliminazione delle "barriere" impone una drastica riduzione dei costi di gestione dell'infrastruttura (anche da qui passa parte del risparmio ipotizzato).

 

[Bauscia]

certo che, se vogliono abolire le auto, dovrebbero complicare il sistema di pedaggio, non facilitarlo

 

[cuorern]

ok, quindi inteso come direttiva da dover applicare nei singoli paesi, non è detto che poi si trasformi in un integrazione UE come ad esempio avviene con l'IntreRail dei treni

No, stando all'articolo la proposta presentata in quel pacchetto di misure per la mobilita' europea prevede anche integrazione reale in UE.

Io, con un po' di cinismo, dicevo poi che come sempre noi siamo bravissimi nel ritardare cio' che dovremmo recepire...