<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> E' reale progresso? | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

E' reale progresso?

No abarbolini non mi hanno ancora risposto provo a re inviare. Ma non vedo come possa essersi rimpicciolito rispetto alla E91. Parliamo sempre di rilevamenti di 4R.

Edit: erano un po' "ingolfati", penso che abbaztanza a breve arriverà un riscontro dalla sezione prove ;)
 
Mi hanno risposto. Magari domani con un pc vero e non con lo smartphone edito e incollo la mail cmq mi hanno confermato esattamente i valori. Avevano ripetuto la prova perché penso anche a loro faceva strano
A dire il vero oggi sono passato in conce e ne ho visto una ... la sensazione di minor sfruttabilità causa design c'è ...

Edit: ecco la risposta:
Abbiamo ripetuto la prova e posso confermare il dato pubblicato:
330 litri sopra il piano di carico (a filo tendalino) + 27,5 litri sotto ad esso.
Marco Perucca Orfei


Come vi dicevo, ieri l'ho vista in conce e mi sebrava di aver notato, così ad occhio, una maggior "rastremazione" nella parte superiore (con tendalino più corto della E91, che già di suo è più corto della E46). Certo che avere l'auto più lunga di 10 cm, il baule più fondo di circa 5 e minor capacità utile ... :? :rolleyes:
 
antastik ha scritto:
Salve a tutti, riflettevo, alla luce della presentazione recente di molte novità importanti, sul reale progresso delle automobili ....
[CUT]......
E' vero progresso? Che ne dite?
Io da tempo ho cominciato a meditare sull'argomento e sono giunto alla conclusione che il "progresso" inteso come sviluppo tecnologico e osservanza di quello che si chiama "engineering good practice", che si riflette su una accurata lavorazione del prodotto, non c'e' piu' oramai.

Aggiungere altri airbag (oppure velocizzarli), aggiungere altre logiche di funzionamento a sistemi elettronici gia' in uso (es. nuovi criteri di gestione dei freni per ABS/ESP), adozione di metalli raffinati/esotici per alleggerire veicoli oramai con pesi assurdi, ecc. ecc. non lo vedo reale progresso.
Sviluppi degni di nota e certamente apprezzo lo sforzo di (alcuni) che ci stanno/lavorano dietro, ma a mio avviso e' da almeno dieci anni che l'industria dell'auto piscia un po' fuori dal vaso ... :?

Ho un esempio recente lampante: due veicoli della stessa Casa e entrambi esponenti della "filosofia di prodotto": un cruscotto e' fatto di pochi pezzi di plastica ad incastro con numerosi punti di attacco (deboli), l'altro e' fatto da piu' pezzi avvitati tra loro oppure imbullonati a una traversa metallica, e sagomati con delle guarnizioni di gomma/gommapiuma.
Uno ha i fanali anteriori in plastica in un pezzo unico non riparabile, altro ha in fanali divisibili in tre componenti con trasparente in vetro. Il primo si fissa e poi si regola con una vitina di plastica (su plastica!), il secondo con due viti a manopolina.
Il vano motore del primo e' fatto letteralmente "a incastro", non c'e' un cappero di posto per lavorare, tutti i componenti sono o bene "non serviceable" oppure vanno uno sull'altro come i blocchetti del tetris, clips di plastica ovunque ... l'altro ha un vano discretamente arrangiato, con i componenti ben separati tra loro, profusione di viti e bulloni ben in evidenza e metallo ovunque.
Uno ha un carter di protezione motore in plastica sagomata come una navicella spaziale con dei clips (di plastica) che girano a 90 gradi per aprire e chiudere, l'altro ha una piastra in metallo imbullonata.
Un paraurti si fissa con quattro bulloni con l'ausilio di un semplice cric (oppure da soli se si posiziona nella maniera giusta), l'altro richiede due persone per tenere fermo una banana di plastica che ondeggia qua e la', avvitata con autofilettanti in metallo su plastica, e fissata con clips quasi monouso.
Uno ha centraline separate per i dispositivi principali (gestione motore, gestione cambio, gestione ABS, etc.), l'altra ha "tutto integrato". Ecc. ecc.
Intanto i mezzi pesano piu' o meno lo stesso, e pur avendo dimensioni diverse hanno prestazioni molto diverse pur avendo consumi simili.

Secondo voi, quale dei due dimostra maggior cura costruttiva, bonta' progettuale e lungimiranza per una lunga vita, facilita' di uso e manutenzione lungo tutto l'arco della vita prodotto (e forse oltre), ecc. ecc.?
Su quale preferireste lavorare? Su quale preferireste spendere i vs. soldi? Su quale vi sentireste piu' sicuri alla guida in ogni condizione di utilizzo?
Se vi dico su quella piu' vecchia, come posso definire "progresso"?

Scusate il lungo post - e' un argomento affascinante ... :D
 
Mauro 65 ha scritto:
Mi hanno risposto. Magari domani con un pc vero e non con lo smartphone edito e incollo la mail cmq mi hanno confermato esattamente i valori. Avevano ripetuto la prova perché penso anche a loro faceva strano
A dire il vero oggi sono passato in conce e ne ho visto una ... la sensazione di minor sfruttabilità causa design c'è ...

Edit: ecco la risposta:
Abbiamo ripetuto la prova e posso confermare il dato pubblicato:
330 litri sopra il piano di carico (a filo tendalino) + 27,5 litri sotto ad esso.
Marco Perucca Orfei


Come vi dicevo, ieri l'ho vista in conce e mi sebrava di aver notato, così ad occhio, una maggior "rastremazione" nella parte superiore (con tendalino più corto della E91, che già di suo è più corto della E46). Certo che avere l'auto più lunga di 10 cm, il baule più fondo di circa 5 e minor capacità utile ... :? :rolleyes:

Grazie mille.
Comunque sono andato a vedere la A4 e, usando il famoso metodo scientifico della spannometria, non mi sembrava tanto più grande della F31 da giustificare una differenza da 330 a 465. Mah...
Il fatto che ci sto girando attorno perchè ho una mezza idea di prendere o l'una o l'altra.
La cosa più saggia è che dovrei eliminara la capacità di carico tra i criteri di selezione perchè tanto sia A4 o serie 3 caricheranno comunque la metà della mia attuale V70!
 
abarbolini ha scritto:
Grazie mille.
Comunque sono andato a vedere la A4 e, usando il famoso metodo scientifico della spannometria, non mi sembrava tanto più grande della F31 da giustificare una differenza da 330 a 465. Mah...
Il fatto che ci sto girando attorno perchè ho una mezza idea di prendere o l'una o l'altra.
La cosa più saggia è che dovrei eliminara la capacità di carico tra i criteri di selezione perchè tanto sia A4 o serie 3 caricheranno comunque la metà della mia attuale V70!
Se per te è un fattore importante, portati dietro delle scatole di cartone vuote e vedi quante e come ce ne stanno. Alla fine tu non porterai sacchi di palline da tennis, ma oggetti, scatole, valige e borsoni. Ad esempio, a volte è più utile avere buona profondità per un carico lungo stile Ikea che non un baule molto capiente ma di forma più compatta in quanto esteso in altezza.
Scelta molto difficile tra A4 Avant e F31 ... ad esempio 2x4 o 4x4? perché nel secondo caso personalmente punterei più sul sistema Quattro che non sull'xDrive, mentre nel primo caso preferirei la TP alla TA (ma è questione di gusti e di "storia" automobilistica personale). Se sei abituato da una vita alla TA, potresti non apprezzare o addirittura trovarti a disagio con la TP.
Come TI, invece, l'xDrive il suo sporco lavoro lo fa, ma, congenitamente, mi sta più simpatico un terzo differenziale meccanico Torsen che non un ripartitore di coppia.
 
Un attimo non capisco. I 330 litri misurati da 4R sono dal pavimento del bagagliaio al tendalino, giusto?
I dati dichiarati da BMW non saranno quelli dal pavimento al tetto?
Quindi la differenza tra 330 e 400 e rotti ci dovrebbe stare...mi sono capito? :lol:
 
Mauro 65 ha scritto:
abarbolini ha scritto:
Grazie mille.
Comunque sono andato a vedere la A4 e, usando il famoso metodo scientifico della spannometria, non mi sembrava tanto più grande della F31 da giustificare una differenza da 330 a 465. Mah...
Il fatto che ci sto girando attorno perchè ho una mezza idea di prendere o l'una o l'altra.
La cosa più saggia è che dovrei eliminara la capacità di carico tra i criteri di selezione perchè tanto sia A4 o serie 3 caricheranno comunque la metà della mia attuale V70!
Se per te è un fattore importante, portati dietro delle scatole di cartone vuote e vedi quante e come ce ne stanno. Alla fine tu non porterai sacchi di palline da tennis, ma oggetti, scatole, valige e borsoni. Ad esempio, a volte è più utile avere buona profondità per un carico lungo stile Ikea che non un baule molto capiente ma di forma più compatta in quanto esteso in altezza.
Scelta molto difficile tra A4 Avant e F31 ... ad esempio 2x4 o 4x4? perché nel secondo caso personalmente punterei più sul sistema Quattro che non sull'xDrive, mentre nel primo caso preferirei la TP alla TA (ma è questione di gusti e di "storia" automobilistica personale). Se sei abituato da una vita alla TA, potresti non apprezzare o addirittura trovarti a disagio con la TP.
Come TI, invece, l'xDrive il suo sporco lavoro lo fa, ma, congenitamente, mi sta più simpatico un terzo differenziale meccanico Torsen che non un ripartitore di coppia.

In realtà entrambi i bagagliai sono più che sufficienti 363 giorni all'anno.
L'unico problema si potrebbe verificare nel tradizionele "trasloco" agostano (moglie, 2 bimbi, 2 gatti, un pesce rosso e tutto l'occorrente per un mese fuori casa)...
D'altra parte vincolare la scelta dell'auto sulla base di un unico viaggio (e relativo ritorno) non è particolarmente astuto. Si possono sempre trovare soluzioni alternative.
P.S. esclusivamente 2x4 ed, in entrambi i casi, versioni super entry level.
 
lemat2005 ha scritto:
Un attimo non capisco. I 330 litri misurati da 4R sono dal pavimento del bagagliaio al tendalino, giusto? I dati dichiarati da BMW non saranno quelli dal pavimento al tetto? Quindi la differenza tra 330 e 400 e rotti ci dovrebbe stare...mi sono capito? :lol:
Dunque, mi sono un po' documentato.
Il metodo VDA usa blocchetti da 1 litro di volume, con dimensioni, attenzione, non di 10x10x10 ma 20x10x5 centimetri. Dei mattoncini lunghi, insomma, che secondo me sono sistemabili in magior numero rispetto a dei cubetti da 10 di lato. Il metodo SAE prevede la misura con materlaie a grana fine (sabbia o riso ad esempio). Le palline da tennis di 4R sono forse un sistema intermedio tra i due. Il problema è l'altezza del "carico"
4R sale fino al tendalino chiuso, forse le case salgono fino al livello dello schienale posteriore, per cui ballano una decina di cm di altezza che, applicati al (circa) metro quadrato di pianta, forse fanno la differenza di circa 150 litri tra dichiarato e rilevato.
 
abarbolini ha scritto:
In realtà entrambi i bagagliai sono più che sufficienti 363 giorni all'anno. L'unico problema si potrebbe verificare nel tradizionele "trasloco" agostano (moglie, 2 bimbi, 2 gatti, un pesce rosso e tutto l'occorrente per un mese fuori casa)... D'altra parte vincolare la scelta dell'auto sulla base di un unico viaggio (e relativo ritorno) non è particolarmente astuto. Si possono sempre trovare soluzioni alternative.
Certo, per la trasumanza estiva può ben fungere alla bisogna un bel box da tetto (che potrebbe rivelarsi utile anche in altre occasioni ed è utilizzabile su diverse auto)

P.S. esclusivamente 2x4 ed, in entrambi i casi, versioni super entry level.
Dunque, se posso permettermi, vale la pena guardare con attenzione alla disponibilità di pronta consegna, sui cui, specie nelle prossime settimane fino a fine anno, si potranno ottenere condizioni migliori delle solite. Sempre se posso permettermi, tra le p/c ad oggi sono le manuali ad essere più "svalutate" (ma anche quelle che consumano meno e che hanno meno problemi). Visto che, se non ho capito male, si sta guardando ad un mezzo "razionale" che deve costare (relativamente) poco e rendere molto, butta l'occhio alla gommatura (delle "banali" 205/55/16 fungono meglio delle più "caraterizzanti" 225/45/17" sia come consumi, che come confort che per le sostituzioni) ed alla potenza. Idem per la potenza, i cv piacciono a tutti ma forse ne bastano solo 140/143 anziché 170/180.

Da ultimo, chiaramente in funzione di quanto vuoi/devi tenere questo prossimo acquisto, valuta la E91 fine serie: se ce ne sono ancora in giro, gli sconti saranno piuttosto notevoli (25-30%). A breve - medio termine pagherà più dazio della nuova in termini di svalutazione (ma l'avrai pure pagata ben di meno ... ): ma dopo 5 - 8 anni in pratica non c'è alcuna differenza.
 
Mauro, perchè sino allo schienale?
Il bagagliaio di una SW non dovrebbe essere considerato (in senso verticale) da pavimento a tetto?
 
lemat2005 ha scritto:
Mauro, perchè sino allo schienale?
Il bagagliaio di una SW non dovrebbe essere considerato (in senso verticale) da pavimento a tetto?
No, per la visuale. Poi c'è la misura della capienza massima con schienali abbattuti e riempimento fino al tetto, ma quella minima è in coindizioni "normali" (difatti differisce poco dalla berlina, almeno non tanto quanto fino al tetto). Sul Free2, che è un suv, veniva pubblicizzata la cpaienza finoi al tetto con schienali in posizione normale, ciorca 700 litri (solo il baule normale mi pare la metà, non è grandissimo.
 
Mauro 65 ha scritto:
abarbolini ha scritto:
In realtà entrambi i bagagliai sono più che sufficienti 363 giorni all'anno. L'unico problema si potrebbe verificare nel tradizionele "trasloco" agostano (moglie, 2 bimbi, 2 gatti, un pesce rosso e tutto l'occorrente per un mese fuori casa)... D'altra parte vincolare la scelta dell'auto sulla base di un unico viaggio (e relativo ritorno) non è particolarmente astuto. Si possono sempre trovare soluzioni alternative.
Certo, per la trasumanza estiva può ben fungere alla bisogna un bel box da tetto (che potrebbe rivelarsi utile anche in altre occasioni ed è utilizzabile su diverse auto)

P.S. esclusivamente 2x4 ed, in entrambi i casi, versioni super entry level.
Dunque, se posso permettermi, vale la pena guardare con attenzione alla disponibilità di pronta consegna, sui cui, specie nelle prossime settimane fino a fine anno, si potranno ottenere condizioni migliori delle solite. Sempre se posso permettermi, tra le p/c ad oggi sono le manuali ad essere più "svalutate" (ma anche quelle che consumano meno e che hanno meno problemi). Visto che, se non ho capito male, si sta guardando ad un mezzo "razionale" che deve costare (relativamente) poco e rendere molto, butta l'occhio alla gommatura (delle "banali" 205/55/16 fungono meglio delle più "caraterizzanti" 225/45/17" sia come consumi, che come confort che per le sostituzioni) ed alla potenza. Idem per la potenza, i cv piacciono a tutti ma forse ne bastano solo 140/143 anziché 170/180.

Da ultimo, chiaramente in funzione di quanto vuoi/devi tenere questo prossimo acquisto, valuta la E91 fine serie: se ce ne sono ancora in giro, gli sconti saranno piuttosto notevoli (25-30%). A breve - medio termine pagherà più dazio della nuova in termini di svalutazione (ma l'avrai pure pagata ben di meno ... ): ma dopo 5 - 8 anni in pratica non c'è alcuna differenza.

Mah, vedrò...
Escludo perà la E91. Comprando una macchina nuova vorrei soddisfare la libido di un modello nuovo...
Oltretutto devo ancora convincere la signora. C'è ancora molto lavoro da fare.
 
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