E' nel DNA di Napoli

[arizona77]

http://www.ilgiornale.it/news/politica/camorra-nel-dna-napoli-bufera-sulle-parole-bindi-1171151.html

Anche se lei smentisce

 

[maddeche!]

Non é il caso di scandalizzarsi troppo per certe dichiarazioni un pò avventate.

Bisogna tenere presente che la Bindi é più bella che intelligente.

 

[ALGEPA]

ma perchè dovrebbe essere offensivo quello che ha detto ? se ci sono elementi che avvalorano la tesi che nella struttura sociale ed economica campana la camorra sia presente in maniera sostanziosa si può ben dire che attualmente è un elemento costitutivo, senza per questo offendere le persone oneste o che la combattono.

 

[maddeche!]

ma perchè dovrebbe essere offensivo quello che ha detto ? se ci sono elementi che avvalorano la tesi che nella struttura sociale ed economica campana la camorra sia presente in maniera sostanziosa si può ben dire che attualmente è un elemento costitutivo, senza per questo offendere le persone oneste o che la combattono.

SE é vero che la Bindi ha anche affermato "La camorra è un dato costitutivo di questa società, di questa città", credo che siano state offese le persone - le TANTE persone - che subiscono la camorra, che cercano di osteggiarla, che cercano di vivere onestamente e correttamente.

Un "dato costitutivo" é una peculiarità, no ?
Per un essere umano per esempio, é nascere con la testa, con le orecchie e gli occhi, con braccia e gambe... con le dovute eccezioni ma sempre eccezioni sono.

Camorra = dato costitutivo significa dire "a napoli sono tutti camorristi dalla nascita" o poco ci manca. E' offensivo.

Ecco perché le chiedono di chiarire le sue frasi.

 

[ALGEPA]

ma perchè dovrebbe essere offensivo quello che ha detto ? se ci sono elementi che avvalorano la tesi che nella struttura sociale ed economica campana la camorra sia presente in maniera sostanziosa si può ben dire che attualmente è un elemento costitutivo, senza per questo offendere le persone oneste o che la combattono.

SE é vero che la Bindi ha anche affermato "La camorra è un dato costitutivo di questa società, di questa città", credo che siano state offese le persone - le TANTE persone - che subiscono la camorra, che cercano di osteggiarla, che cercano di vivere onestamente e correttamente.

Un "dato costitutivo" é una peculiarità, no ?
Per un essere umano per esempio, é nascere con la testa, con le orecchie e gli occhi, con braccia e gambe... con le dovute eccezioni ma sempre eccezioni sono.

Camorra = dato costitutivo significa dire "a napoli sono tutti camorristi dalla nascita" o poco ci manca. E' offensivo.

Ecco perché le chiedono di chiarire le sue frasi.

io ho sentito proprio stamane una sua intervista e definiva l'utilizzo del termine costitutivo un poco come l'avevo pensato io, magari poi poteva usare un termine forse migliore, ma per me quello che conta è il senso del pensiero, che non vuole essere che i Napoletani sono camorristi, vuol dire che la struttura socio-economica campana vede una pressione camorristica importante.

 

[arizona77]

ma perchè dovrebbe essere offensivo quello che ha detto ? se ci sono elementi che avvalorano la tesi che nella struttura sociale ed economica campana la camorra sia presente in maniera sostanziosa si può ben dire che attualmente è un elemento costitutivo, senza per questo offendere le persone oneste o che la combattono.

SE é vero che la Bindi ha anche affermato "La camorra è un dato costitutivo di questa società, di questa città", credo che siano state offese le persone - le TANTE persone - che subiscono la camorra, che cercano di osteggiarla, che cercano di vivere onestamente e correttamente.

Un "dato costitutivo" é una peculiarità, no ?
Per un essere umano per esempio, é nascere con la testa, con le orecchie e gli occhi, con braccia e gambe... con le dovute eccezioni ma sempre eccezioni sono.

Camorra = dato costitutivo significa dire "a napoli sono tutti camorristi dalla nascita" o poco ci manca. E' offensivo.

Ecco perché le chiedono di chiarire le sue frasi.

io ho sentito proprio stamane una sua intervista e definiva l'utilizzo del termine costitutivo un poco come l'avevo pensato io, magari poi poteva usare un termine forse migliore, ma per me quello che conta è il senso del pensiero, che non vuole essere che i Napoletani sono camorristi, vuol dire che la struttura socio-economica campana vede una pressione camorristica importante.

E' il " problema " che porta la generalizzazione su argomenti spinosi.:
Anche se ci fosse uno solo che non .....
Secondo me in questi termini non si puo' dire;
o
al limite, se propio si vuol fare la sparata, si dice in maniera comunque limitativa

 

[agricolo]

Disse allora il Signore: «Il grido contro Sòdoma e Gomorra è troppo grande e il loro peccato è molto grave. Voglio scendere a vedere se proprio hanno fatto tutto il male di cui è giunto il grido fino a me; lo voglio sapere!».
Quegli uomini partirono di lì e andarono verso Sòdoma, mentre Abramo stava ancora davanti al Signore. Allora Abramo gli si avvicinò e gli disse: «Davvero sterminerai il giusto con l'empio? Forse vi sono cinquanta giusti nella città: davvero li vuoi sopprimere? E non perdonerai a quel luogo per riguardo ai cinquanta giusti che vi si trovano? Lungi da te il far morire il giusto con l'empio, così che il giusto sia trattato come l'empio; lungi da te! Forse il giudice di tutta la terra non praticherà la giustizia?». Rispose il Signore: «Se a Sòdoma troverò cinquanta giusti nell'ambito della città, per riguardo a loro perdonerò a tutta la città».
Abramo riprese e disse: «Vedi come ardisco parlare al mio Signore, io che sono polvere e cenere... Forse ai cinquanta giusti ne mancheranno cinque; per questi cinque distruggerai tutta la città?». Rispose: «Non la distruggerò, se ve ne trovo quarantacinque». Abramo riprese ancora a parlargli e disse: «Forse là se ne troveranno quaranta». Rispose: «Non lo farò, per riguardo a quei quaranta». Riprese: «Non si adiri il mio Signore, se parlo ancora: forse là se ne troveranno trenta». Rispose: «Non lo farò, se ve ne troverò trenta». Riprese: «Vedi come ardisco parlare al mio Signore! Forse là se ne troveranno venti». Rispose: «Non la distruggerò per riguardo a quei venti». Riprese: «Non si adiri il mio Signore, se parlo ancora una volta sola; forse là se ne troveranno dieci». Rispose: «Non la distruggerò per riguardo a quei dieci».

Vi ricordate com'è andata a finire?

 

[maddeche!]

Disse allora il Signore: «Il grido contro Sòdoma e Gomorra è troppo grande e il loro peccato è molto grave. Voglio scendere a vedere se proprio hanno fatto tutto il male di cui è giunto il grido fino a me; lo voglio sapere!».
...
...
...
...
Vi ricordate com'è andata a finire?

Si.
E' arrivato Saviano.

 

[agricolo]

E' arrivato Saviano.

...che ha fatto i soldi e adesso rompe i maroni dappertutto.

 

[agricolo]

....eppure, quando vedo le mamme di Scampia che tirano i vasi di fiori in testa ai carabinieri che vanno ad arrestare i loro virgulti......

 

[maddeche!]

....eppure, quando vedo le mamme di Scampia che tirano i vasi di fiori in testa ai carabinieri che vanno ad arrestare i loro virgulti......

E' normale: sono le mamme degli scarrafoni. E sono quelle di Scampia, che non é "tutta napoli".
Ma a parte tutte le questioni specificamente geografiche; ti chiedo quante madri - secondo te - sarebbero così moralmente ineccepibili da applauire le forze dell'ordine che gli stanno arrestando i figli ?

 

[agricolo]

....eppure, quando vedo le mamme di Scampia che tirano i vasi di fiori in testa ai carabinieri che vanno ad arrestare i loro virgulti......

E' normale: sono le mamme degli scarrafoni. E sono quelle di Scampia, che non é "tutta napoli".
Ma a parte tutte le questioni specificamente geografiche; ti chiedo quante madri - secondo te - sarebbero così moralmente ineccepibili da applauire le forze dell'ordine che gli stanno arrestando i figli ?

Qui a nordest è successo più di un caso di madre che.chiama i carabinieri per il figlio drogato. Ma è un caso raro e diverso. Ad ogni modo, che a Napoli il problema camorra sia molto più accentuato che altrove mi sembra un dato di fatto.

Ps: quella della genesi era un'esagerazione, spero si sia capito

 

[Grattaballe]

Be'... da queste parti (e lo scrivo solo perché dalle altre parti non posso sapere se succede o meno...) qualcuno che ha portato il figlio in caserma tenendolo dall'orecchio c'è stato. Onestamente credo l'avrebbero fatto anche mio padre e mia madre con me. Del resto non so... ma per me non è normale che una madre lanci vasi ai carramba, scarrafone suo o meno. Peraltro ce le hanno appena fatte vedere mentre calano la dddroga (e tirano su i soldi) dal balcone, con gli scarrafoni medesimi che giocano a cinque metri. Bell'esempio, eh...
Secondo me si pone prima di tutto un problema di coerenza perché poi ce le si ritrova anche a urlare dov'era lo stato quando hanno pistolettato il ragazzo di turno. Lo stato è sempre lo stesso, se non ti va bene quando passa a requisire gli scarrafoni perché vorresti averlo quando qualcun altro ( non di Trento, stranamente...) gli spara? Io per esempio, me lo tengo/sopporto in entrambi i casi e mi è stato insegnato così da quando mi facevo la pipì addosso. Non sono ancora venuti a prendermi e nessuno mi ha mai sparato. Forse non è un caso. Forse, eh...

 

[Matteo__]

Be'... da queste parti (e lo scrivo solo perché dalle altre parti non posso sapere se succede o meno...) qualcuno che ha portato il figlio in caserma tenendolo dall'orecchio c'è stato. Onestamente credo l'avrebbero fatto anche mio padre e mia madre con me. Del resto non so... ma per me non è normale che una madre lanci vasi ai carramba, scarrafone suo o meno. Peraltro ce le hanno appena fatte vedere mentre calano la dddroga (e tirano su i soldi) dal balcone, con gli scarrafoni medesimi che giocano a cinque metri. Bell'esempio, eh...
Secondo me si pone prima di tutto un problema di coerenza perché poi ce le si ritrova anche a urlare dov'era lo stato quando hanno pistolettato il ragazzo di turno. Lo stato è sempre lo stesso, se non ti va bene quando passa a requisire gli scarrafoni perché vorresti averlo quando qualcun altro ( non di Trento, stranamente...) gli spara? Io per esempio, me lo tengo/sopporto in entrambi i casi e mi è stato insegnato così da quando mi facevo la pipì addosso. Non sono ancora venuti a prendermi e nessuno mi ha mai sparato. Forse non è un caso. Forse, eh...

Questa la quoto e sottoscrivo, e sono di Napoli. Ma la faccenda potrebbe essere un tantinello più complicata. Fermo restando quanto appena scritto, quasi mai lo Stato "quaggiù" si comporta come "lassù". In un luogo dove anche per chi cerca di vivere onestamente è impossibile riuscire ad ottenere che una pattuglia di qualunque organismo di pubblica sicurezza intervenga in caso di incidente se non ci sono morti o quanto meno feriti (te lo chiedono proprio per telefono, esperienza personale) a volte diviene normale vedere l'ordine costituito come un'entità nemica. Ed era solo un esempio, il più banale che mi venisse in mente.......potrei continuare per ore.
Quando mi son venuti i ladri a casa i carabinieri son venuti solo il giorno dopo, e per poco non mi prendevo anche un rimprovero per averli disturbati.
Ovviamente, fosse il caso di ripeterlo, la camorra è sempre e comunque più perniciosa, ma dirlo non basta più a fornire alibi allo Stato, non più. Qui hanno gettato la spugna e per capire fino in fondo in che condizioni si versa, basta vedere quante persone hanno partecipato all'ultima marcia anti camorra in Terra di Lavoro, segno che alle cavolate che ci propinano in TV non ci crede più nessuno. Il malaffare ha vinto, oggi più che in passato, nonostante i clan siano solo l'ombra di quello che erano negli anni ottanta, quando, pur vivendo in quartieri o luoghi "bene", prima di uscire in strada era bene affidarsi a qualche santo.

 

[agricolo]

Parlando di comportamenti camorristici diffusi e lassismo dello stato sarebbe bello individuare qual è la causa è quale l'effetto....