E' finita 1:..... 5 " saggi ".....stamo messi bene....li mor....

[belpietro]

Probabilmente mi sono spiegato male, dato lo strumento con cui dialoghiamo.
Se l'evasione è 100 miliardi, i liberi professionisti, gli artigiani, le piccole imprese (ergo, mancanza di emissione di fattura e/o scontrino) evadono una cifra che sta attorno a 7-8 miliardi. L'evasione sul lavoro ne vale 50 miliardi, le grosse società (mettici anche le banche) evadono per circa 40 miliardi.
Ti sembra che Befera e governi vari succedutisi negli anni abbiano puntato a colpire quei 90-92 miliardi o si siano concentrati sia come indagini che come mediaticità del fenomeno su quei 7-8? Che sono sbagliati, moralmente e talvolta penalmente anche quei 7-8, ma i problemi dell'Italia come mancato gettito stanno ben altrove, e si fa poco, molto poco per recuperare qualcosa da quei 90 e passa miliardi.

Apple ( e Google, e Amazon) te l'ho messa come esempio. Ti sembra normale che Apple Italia nel 2012 abbai raddoppiato le vendita (da 127 a 250 milioni di euro) e sia andata in rosso, pagando solo 3 milioni di imposte? In realtà il trucchetto c'è, ed è probabilmente pure legale. Sta di fatto che le tasse le va a pagare in Irlanda, lasciando a noi le briciole. E perchè le paga in Irlanda? semplice, perchè li le tasse sono basse

Ammetterai che quello che hai scritto ora suona in modo ben diverso da quello che hai scritto piú su.

no, se lo si legge senza prevenzioni, è esattamente lo stesso.

 

[arizona77]

http://www.economy2050.it/numeri-evasione-fiscale-italia-europa/

qui qualche dato si trova. E conferma appunto che la grande evasione deriva dai grandi gruppi: infatti il 2011, che ha visto la Bosch e 4 grossi gruppi bancari pescati con le mani nella marmellata, ha avuto un gettito superiore al 2012, l'anno di cortina & co.

Bello questo link.....
P.s.: Resterebbe, ora, da capire perche',
se si recuperano 10/12 mld l' anno.....
il montante complessivo non cali mai

resterebbe anche da capire perchè le tasse non calino ( dato il mantra "minor evasione tasse più basse). Ah, Belpi Belpi, sei quasi in odore di santità

perche' non ci crede nessuno
( a parte qualcuno qui )
che chi
non paga i 40.000 euri di oggi su 100.000 di nero....
ne pagherebbe solo 30.0000 se gli calassero le imposte

 

[Cometa Rossa]

perche' non ci crede nessuno
( a parte qualcuno qui )
che chi
non paga i 40.000 euri di oggi su 100.000 di nero....
ne pagherebbe solo 30.0000 se gli calassero le imposte

Ari Ari, stai già preparando il sughetto per stasera e sei disattento
Intendo che se è vero che le tasse sono alte a causa dell'evasione, e se ogni anno si recuperano tot miliardi dalla lotta all'evasione, quei tot miliardi dovrebbero contribuire, anno per anno, a calare le imposte volta per volta. Invece nada, anzi, magia, le stesse continuano ad aumentare

 

[arizona77]

perche' non ci crede nessuno
( a parte qualcuno qui )
che chi
non paga i 40.000 euri di oggi su 100.000 di nero....
ne pagherebbe solo 30.0000 se gli calassero le imposte

Ari Ari, stai già preparando il sughetto per stasera e sei disattento
Intendo che se è vero che le tasse sono alte a causa dell'evasione, e se ogni anno si recuperano tot miliardi dalla lotta all'evasione, quei tot miliardi dovrebbero contribuire, anno per anno, a calare le imposte volta per volta. Invece nada, anzi, magia, le stesse continuano ad aumentare

ho capito....
Solamente ho detto la mia, nel senso che non ci credo .....
argomentando coi 40.000 euri su 100.000.....ecc

 

[DareAvere(exTDI89)]

E' finita da un pezzo.
Quando per anni batti il tasto sull'idraulico che evade per permettersi il suv per nascondere il marcio che sta nella P.A. e che costa molto di più al sistema paese, i risultati sono quelli attuali

In realtà il malfunzionamento dell'Amministrazione e l'evasione fiscale sono problemi gravissimi entrambi e dai costi enormi(le stime sull'evasione fiscale parlano di un centinaio di miliardi in meno di incassi per lo Stato). Veramente NON SI CAPISCE perché debbano essere alternativi. Cioè non possiamo combattere l'evasione fiscale perché la Pubblica Amministrazione non funziona? O non possiamo riformare l'Amministrazione perché ci sono gli evasori fiscali?

Secondo me dovremmo pretendere che entrambi i nodi siano sciolti, o quantomeno affrontati seriamente.

Se l'evasione fiscale vale 100, l'idraulico col suv ( e l'elettricista, il libero professionista, l'imbianchino, il dentista, il barbiere e tutta la categoria a cui si rivolge Befera) vale tra 5 e 7. Ne restano, nella peggiore delle ipotesi, 93 da recuperare, su cui non si fa poco o nulla. Quindi concordo con te, le cose vanno affrontate seriamente, non con le pagliacciate dei blitz e minchiate simili

Credo che la figura dell'idraulico col suv sia per lo più immaginaria, fatta apposta per sviare le cose e creare la caccia alle streghe.
Detto questo, le categorie da te citate non rappresentano certo il 5 o il 7 % dell'evasione, ma semmai il 90 % o giù di li.
Non per fare il polemico, ma solo perchè hai citato praticamente tutti coloro che a diverso titolo (che, egoisticamente, dal mio punto di vista significa molto poco, a differenza di quel che ha detto Befera oggi, perchè io le tasse le pago a prescindere e soprattutto l'ho sempre fatto, anche in periodi non sospetti, quando parecchie delle persone che oggi dicono di non riuscire più a pagarle non le pagavano in ogni caso) hanno la possibilità di evadere, e che, a giudicare dalla diffusione dell'evasione, nel grosso dei casi lo fanno.
E comunque son perfettamente d'accordo con Dareavere, a fare i distinguo come fai tu si continua semplicemente ad alimentare il malcostume imperante nel Paese, perchè in quei distinguo ognuno trova alibi a proprio comodo e bisogno. Corruzione ed evasione son la stessa faccia della stessa medaglia. In questo Paese manca innanzitutto il senso civico, dalla testa del pesce fino alla coda.

Sono dati ufficiali che non vengono divulgati e che io ho visto su due riviste diverse ( cartacee, quindi non ho link, ma appena ho tempo faccio una ricerca in rete).
Il più grosso evasore in Italia è la malavita. Tolta quella e fatta 100 l'evasione, a quasi 50 sta il lavoro (eh si, sono i liberi professionisti che evadono) sotto forma di lavoro nero, doppio lavoro, contributi non pagati e via dicendo. Al secondo posto stanno le grosse società di capitali con circa 40 (pensa, come esempio, ad Apple che ha pagato pochissimo di tasse con un giochetto contabile). Al terzo posto proprio quelli che per te sono il 90% dell'evasione. Una rivista li dava a 4, un'altra ad 11, io ho fatto una media mettendo 7-8. Ma questi sono i dati.
Ovviamente ci vorrebbe un link, ma devo fare con calma una ricerca e mi riprometto di farla.
Ovviamente nessuno ha interesse a divulgare questi dati, altrimenti scoppia la guerra civile

A dire il vero, nessuno può dire con precisione quali siano le categorie che evadono di più o di meno. Non ci sono certezze sull'ammontare complessivo delle imposte evase(si va dai 150 fino a 250 miliardi), figuriamoci sulla ripartizione. Si possono avanzare delle ipotesi, questo si. Secondo molti l'elevata evasione fiscale italiana si lega strettamente ad una peculiarità del nostro sistema produttivo, ossia la presenza di moltissime micro e piccole imprese. Le grosse imprese molto difficilmente evadono imposte e contributi, ma pongono in essere meccanismi per eludere le imposte, sfruttando buchi nella legislazione tributaria. Ma questo lo fanno OVUNQUE, non solo in Italia. Eppure solo l'Italia ha una evasione stimata così alta, nonostante le grosse imprese siano pochissime rispetto agli altri Paesi europei ad elevata fiscalità e moltissime le micro e piccole imprese. Un motivo ci sarà.

 

[Cometa Rossa]

A dire il vero, nessuno può dire con precisione quali siano le categorie che evadono di più o di meno. Non ci sono certezze sull'ammontare complessivo delle imposte evase(si va dai 150 fino a 250 miliardi), figuriamoci sulla ripartizione. Si possono avanzare delle ipotesi, questo si. Secondo molti l'elevata evasione fiscale italiana si lega strettamente ad una peculiarità del nostro sistema produttivo, ossia la presenza di moltissime micro e piccole imprese. Le grosse imprese molto difficilmente evadono imposte e contributi, ma pongono in essere meccanismi per eludere le imposte, sfruttando buchi nella legislazione tributaria. Ma questo lo fanno OVUNQUE, non solo in Italia. Eppure solo l'Italia ha una evasione stimata così alta, nonostante le grosse imprese siano pochissime rispetto agli altri Paesi europei ad elevata fiscalità e moltissime le micro e piccole imprese. Un motivo ci sarà.

Dati precisi non ce ne sono assolutamente, ma stime se ne possono fare e se ne fanno.
Come ripeto, vorrei trovare in rete quello studio che disaggregava le componenti per evidenziare le stime a seconda della categoria.
Ne ho trovati altri, ed in entrambi si evidenzia che le piccole imprese ed i lavoratori autonomi non sono i principali responsabili dell'evasione, anzi, sono responsabili per cifre simili a quelle che riportavo

http://www.ateneoweb.com/aw/news/stima-dell-evasione-fiscale-in-italia-a-cura-dell-associazione-contribuenti-italiani,20959-4-1.html

http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml

http://contintasca.blogosfere.it/2012/01/evasione-in-italia-nel-2011-cresce-quella-delle-big-company.html

In tutti e 3 i casi che ho trovato e riportato l'evasione di lavoratori autonomi e piccole imprese è stimata in circa 8 miliardi di euro l'anno, che sono una piccola seppur significativa cifra rispetto al totale