<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> DSG: provato e innamorato | Il Forum di Quattroruote

DSG: provato e innamorato

Questa mattina ho portato la morosa in ospedale per degli esami e dato che durante il giorno son con la mia aziendale non potevo andare con lei con quella, se mi fermano potrebbero insorgere problemi dato che lei non è interna all'azienda. Quindi mi son fatto dare da suo padre il loro tuareg con dsg...

Mi sarò fatto 150 km tra andata e ritorno e beh.... ma quanto comodo è? mi son sempre più convinto che la prossima skoda sarà con dsg!!!
I consumi di quest'auto però... mi fanno riflettere sui suv, molto più gestibile il mio 2.0 tdi per il parco consumi e perchè no, per le prestazioni!

Domanda, sul cambio non c'era scritto dsg ma r5 se non ricordo male... 6 marce comunque!

magari non interessa a nessuno, ma è il primo dsg che provo e devo dire che trovo riscontro positivo nelle vs. impressioni!!!
 
:D

pure io penso che i SUV siano inutili.. R5 indica il motore, dovrebbe essere il 2.5 5 cilindri TDI da 174 cv

Io ho sentito il DSG su di una golf GTI V serie e devo dire che i cambi marcia non si avvertono se non per il cambio di rumore del motore... fantaastico e anche comodo credo.. però non basta a farmi spendere 2000? in più, almeno al momento..
 
gianko1982 ha scritto:
:D

pure io penso che i SUV siano inutili.. R5 indica il motore, dovrebbe essere il 2.5 5 cilindri TDI da 174 cv

Io ho sentito il DSG su di una golf GTI V serie e devo dire che i cambi marcia non si avvertono se non per il cambio di rumore del motore... fantaastico e anche comodo credo.. però non basta a farmi spendere 2000? in più, almeno al momento..

macinando un pò di km all'anno con l'octavia, circa 35.000, spesso ne sento la voglia! da oggi poi...... :D
 
Non vorrei sbagliarmi

ma credo che il Touareg monti un tipotronic e non un DSG sono due cose completamente diverse
 
:D :D
DA T66 SALVE A TUTTI
Ho una favolosa Octavia sw 1.9 tdi con DSG 6 marce per rispondere a 626sw il DSG è l'evoluzione dell'eccellente e veloce Tipronic. Il DSG ancora più rapido durante le cambiate è costituito da due cambi quindi due frizioni: il primo ha la 1° marcia la 3° e la 5°, il secondo cambio ha la 2° marcia la 4° e la 6° questo nel DSG a 6 marce con frizioni a bagno nel'olio mentre per il DSG a 7 marce le frizioni sono a secco e la 7° marcia si trova nel primo cambio dopo la 5° marcia. Un po complesso in poche parole quando il primo cambio ha la 1° marcia inserita in realtà il secondo cambio ha la 2° marcia pronta per l'innesto e cosi' via il tutto gestito da una favolosa elettronica che resetta il cambio ogni millesimo di secondo. Il discorso è ancora lungo cercherò di inviarti uno schema se il tempo lo permette. Ciao da T66.
 
T66!! allora qui abbiamo.. un altro vero amante dei cambi automatici...
Pensa che qui da me, in romagna, molti non lo sopportano pensando che sia una faccenda per maschi avere in mano una leva....

nel mio lavoro, poi, un po' di maschilismo è decisamente sopra la media per cui il cambio automatico è malvisto anche sugli scooter....

Fino a che un giorno "arrivarono" in ufficio, dopo tanto smanettar di cambi, una A6 3.0 tdi QUATTRO triptronic 6 marce, Una A4 3.0 tdi Quattro S LINE triptronic ed una A 4 tdi 140 cv MULTITRONIC.....

Ebbene... tanta virilità, dopo aver sbavato per salire su cotanti ferri, si è PIEGATA alla sofisticatezza di detti cambi e sono finite le vocine e le maldicenze sugli automatici...

SOLO commenti positivi... :p

MA va? Come volevasi dimostrare....

Ecco anche uno dei motivi perchè NON potevo comperarmi una vettura senza DSG.... ;)

ciao
 
:D :D :D

Da T66 per gli amici amanti dell'automatico
ricercando da una parte all'altra presento:
VERO O FALSO? E UN PO' DI STORIA
buona lettura. ( Sei troppo forte claudik ).

VERO O FALSO?
IL C.A. ha bisogno di maggior manutenzione: FALSO.
I c.a. più avanzati durano quanto la vettura e sono progettati per non avere revisioni e cambi d'olio per 250.000 km.
La vettura con il c.a. consuma di più: FALSO. Era vero fino a poco tempo fa, ma con i c.a. più moderni sono pari se non inferiori, come consumi, alle auto con cambio manuale.
Il c.a. e costoso: VERO. Per una vettura di piccole dimensioni
La vettura con il c.a. è difficile da rivendere: VERO. Questo tipo di cambio non è molto amato, e il mercato dell'usato segue le tendenze del nuovo. Per questo si spende di più per il nuovo e si rischia di rivendere a meno quando si vende.
Il c.a. dà maggiore confort ma mortifica la guida: FALSO. I migliori c.a. hanno una elevata reattività, grazie all'elettronica intelligente capiscono al volo il guidatore e possono essere usati anche come sequenziali. Permettono di non staccare le mani dal volante.
Il c.a. e più adatto alle vetture con motore a benzina:FALSO. Il c.a. esalta la disponibilità di coppia motrice dei motori Diesel smussandone la ruvidità e il minor campo di utilizzo.Tuttavia i listini prevedono il c.a. per la versione a benzina e non per la versione diesel.
Alcune vetture possono montare SOLO il c.a.:VERO. Ed è una necessità tecnica, soprattutto con motori di grandi cilindrate come il turbodiesel V8 4,5 litri BMW da 750 Nm.
Se avesse un cambio manuale la leva e il pedale della frizione sarebbero durissimi da azionare.
Sulla stessa vettura c'è un solo tipo di c.a.: FALSO. La WV GOLF, JETTA e PASSAT montano sia c.a. con convertitore di coppia sia a doppia frizione, lo stesso accade per l'Audi A3 mentre sulla A4 e sulla A6 sono disponibili sia i Tiptronic a convertitore sia quelli a variazione continua Multitronic. Anche sulla Maserati ci sono due tipi di c.a.

STORIA DEL CAMBIO AUTOMATICO

1939 - Nasce il primo c.a.: è a tre rapporti a ingranaggi epicicloidali e convertitore idraulico di coppia progettato e costruito da GM, e montato sulla OLDSMOBILE.
Viene salutato come "il passo in avanti più importante dopo l'avviamento elettrico".
La FORD e la STUDEBAKER seguono le orme e nel 1950 presentano un automatico a 3 rapporti progettato da Borg-Warner, Chrysler arriva nel 1953 con il suo PowerFlite.

1949 - La americana Packard presenta il primo convertitore idraulico di coppia con dispositivo di blocco che consente di annullare, in determinate condizioni di utilizzo, lo slittamento migliorando la trasmissione della potenza e dunque prestazioni e consumi.

1952 - Rolls Royce e Bentley adottano i cambi automatici G.M.. E'la prima Casa costruttrice europea ad adottare questa soluzione. Le prime vetture ad offrire un automatico a 4 rapporti come optional al posto del manuale sono le Silver Wraith, la Silver Dawn e la Continental R. Le parti parti si invertono già nel 1956 con la Silver Cloud e la S1 del 1956: l'automatico è di serie e il manuale è a richiesta.

1954 - Mercedes-Benz è il primo costruttore europeo a progettare e costruire c.a. .

1955 - E' presentata la Citroen DS. Tra le straordinarie innovazioni tecniche, c'è anche il cambio semiautomatico a 4 rapporti: scompare il pedale, ma la frizione c'è e si aziona automaticamente ogni volta che si muove la leva del cambio che si trova vicino al piantone dello sterzo.

1958- La olandeseVan Doorne presenta la 600 o Atype, vetturetta equipaggiata del Variomatic, il primo cambio a variazione continua che viene montato prima sulle DAF e poi sulle Volvo 340 440 quando la casa svedese ne diventa proprietaria. La prima versione ha la cinghia in gomma ed è adatta a potenze e coppie molto basse.

1964 - La G. M. presenta il primo cambio aut. A convertitore di coppia a 4 rapporti Hydra-Matic. La casa manterrà questo schema per le sue trasmissioni aut. Fino al 2005.

1985 - Porche sperimenta il PDK (Porsche Doppelkupplungs) sulle 956 e 962 a Le Mans, un cambio a doppia frizione, l'Audi fa lo stesso nei rally con lo Sport QuattroS1.

1987 - Il gruppo Fiat rilancia il c.a. sulle piccole con la UNO SELECTA dotata di un CVT di nuova generazione dotato di cinghia con maglie metalliche e frizione idraulica. Progettato con FORD e DAF, equipaggerà Ford FIESTA e Autobianchi Y10.

1989 - Debutta la Ferrari F1 639 CON CAMBIO ROBOTIZZATO, vince, in Brasile, il gran premio: il pilota sceglie i rapporti tirando delle levette che si trovano dietro il volante e la centralina fa compiere la doppietta al motore.
LEXUS presenta sulla LS400 il primo c.a. con controllo elettronico integrato con il motore in modo da ammortizzare il loro funzionamento.

1990 - Porche introduce sulla 911 il cambio Tiptronic, un c.a. con convertitore di coppia che, spostando in avanti o indietro la leva o attraverso pulsanti sulle razze del volante, consente la selezione sequenziale-manuale dei 4 rapporti.
1992 - La tedesca ZF presenta il primo cambio a convertitore di coppia a 5 rapporti sulla BMW serie 5E34. Questa trasmissione presenta un'elettronica molto avanzata che, altre a consentire la selezione sequenziale dei rapporti, è capace di apprendere lo stile di guida del pilota assecondandola con programmi di funzionamento che privilegiano il consumo o la reattività. Ci sono anche due pulsanti che consentono di selezionare un programma specifico per la guida sportiva e uno per quella sui fondi scivolosi.

1993 - La Williams studia sul prototipo FW15C CVT la possibilità di portare in F. 1 il cambio CVT che, teoricamente, consente al motore di marciare sempre a regimi ottimali. L'idea deve far paura a qualcuno tanto che un cambiamento ai regolamenti, deciso dalla FIA nel 1994 mette fine agli esperimenti.

1997 - Ferrari introduce sulla 355 Modena con motore V8 il cambio di F 1, un normale cambio sincronizzato a 6 rapporti ma "automatizzato" attraverso una centralina elettronica ed attuatori elettroidraulici. Scompaiono il pedale della frizione e le leve del cambio che è sostituita da tre pulsanti. La selezione dei rapporti avviene automaticamente oppure manualmente tirando le levette posizionate dietro la corona del volante, proprio come sulla 639 di F 1. Presto seguono l'esempio Alfa Romeo con il Selespeede la BMW con l'SMG.
Questo cambio è noto come ROBOTIZZATO.

1999 - Audi presenta la A6 V6 2.8 equipaggiata con il Multitronic, cambio CVT progettato insieme alla tedesca LUK. Grazie alla cinghia metallica composta da 1025 anelli e 150 connettori capace di sopportare carichi fino a 8 tonnellate, il Multitronic trasmette coppie fino a 280 Nm, offre un'estensione dei rapporti molto ampia e anche la possibilità di selezionare 6 marce in modo sequenziale. Nell'ultima evoluzione sopporta 380 Nm ed equipaggia diverse versioni delle gamme A4, A6 e A8.

2002- La ZF presenta il primo c.a. con CONVERTITORE DI COPPIA a 6 rapporti che viene montato prima sulla BMW Serie 7 E65 e poi sulla Jaguar S-TYPE. caratteristiche: PESO CONTENUTO(89 KG); MINOR NUMERO DI PARTI ; CENTRALINA ELETTRONICAINTEGRATA NELLA PARTE BASSA DELLA STESSA SCATOLA.

" La Aisin presenta il primo c.a. con convert. di coppia a 6 rapporti per vetture con motore trasversale. Questo c.a. viene utilizzato da Fiat, Ford, GM, e WV.

2003 - Daimler Chrysler presenta il 7G-TRONIC,il primo c.a. a 7 rapporti che, via via, sarà montato su tutti i modelli Mercedes-Benz. E' capace di scalare 4 rapporti in un colpo solo.

" La WV presenta il cambio DSG(Direct Shift Gearbox), ovvero a doppia frizione. Costruito con la Borg-Warner, riprende nel concetto quanto sperimentato da Porche e Audi 18 anni prima. Viene montato l'Audi TT V6 3.2 e la Golf R32, entrambe con motore anteriore trasversale 6 cil. Sull'Audi dal 2006 ha la denominazione di S-Tronic.

2004 - BMW presenta la M5 con motore V10 5 litri da 507CV dotata dell'SMGIII, cambio sequenziale e due alberi a 7 rapporti progettato con la GETRAG. Non si tratta di un c.a. sincr. Automatiz. , ma qualcosa simile ad un pacchetto da competizione. La frizione è bidisco a secco a ha 5 programmi di funzionamento sequenziale e 6 automatico.

2005 - GM e Ford per la prima volta si mettono insieme per costruire una nuova famiglia di c.a. con convertitore di coppia a 6 rapporti per applicazioni su vetture a trazione anteriore. E' l'alternativa all'Aisin.
* GM presenta i c.a. HYDRA-MATIC per vetture con motore longitudinale . Il primo modello ad esserne equipaggiato è la Cadillac STS - V, segue la Corvette C6.
2006 - La LEXUS LS460 è equipaggiata con il primo c.a. a 8 rapporti. Anche in questo caso è del tipo convertitore di coppia. E' anche il primo c.a. su una vettura ibrida, la LS600h.

Ciao a TUTTI da T66.
 
T66 ha scritto:
VERO O FALSO?
IL C.A. ha bisogno di maggior manutenzione: FALSO.
I c.a. più avanzati durano quanto la vettura e sono progettati per non avere revisioni e cambi d'olio per 250.000 km.
La vettura con il c.a. consuma di più: FALSO. Era vero fino a poco tempo fa, ma con i c.a. più moderni sono pari se non inferiori, come consumi, alle auto con cambio manuale.
Il c.a. e costoso: VERO. Per una vettura di piccole dimensioni
La vettura con il c.a. è difficile da rivendere: VERO. Questo tipo di cambio non è molto amato, e il mercato dell'usato segue le tendenze del nuovo. Per questo si spende di più per il nuovo e si rischia di rivendere a meno quando si vende.
Il c.a. dà maggiore confort ma mortifica la guida: FALSO. I migliori c.a. hanno una elevata reattività, grazie all'elettronica intelligente capiscono al volo il guidatore e possono essere usati anche come sequenziali. Permettono di non staccare le mani dal volante.
Il c.a. e più adatto alle vetture con motore a benzina:FALSO. Il c.a. esalta la disponibilità di coppia motrice dei motori Diesel smussandone la ruvidità e il minor campo di utilizzo.Tuttavia i listini prevedono il c.a. per la versione a benzina e non per la versione diesel.
Alcune vetture possono montare SOLO il c.a.:VERO. Ed è una necessità tecnica, soprattutto con motori di grandi cilindrate come il turbodiesel V8 4,5 litri BMW da 750 Nm.
Se avesse un cambio manuale la leva e il pedale della frizione sarebbero durissimi da azionare.
Sulla stessa vettura c'è un solo tipo di c.a.: FALSO. La WV GOLF, JETTA e PASSAT montano sia c.a. con convertitore di coppia sia a doppia frizione, lo stesso accade per l'Audi A3 mentre sulla A4 e sulla A6 sono disponibili sia i Tiptronic a convertitore sia quelli a variazione continua Multitronic. Anche sulla Maserati ci sono due tipi di c.a.

Allora sistemiamo un po' i concetti dalle imprecisioni:

IL C.A. ha bisogno di maggior manutenzione: DIPENDE
Ad esempio, il DSG6 cambia l'olio ogni 60K sono circa 150?-200? e ci sono molti altri esempi anche fra i tradizionali. La tendenza e' di non aver più bisogno di manutenzione ma allo stato attuale ancora non vale per tutti

La vettura con il c.a. consuma di più: DIPENDE
Ci sono già dei miei post al riguardo con dati veri vai pure a dare un'occhiata con la funzione "Search". Inoltre attualmente nenssun tradizionale sembra avvicinarsi al DSG7 come efficienza. La pecca del DSG7 è di essere idraulico, quando lo faranno ad azionamento completamente elettrico (vedi Getrag http://www.getrag.de/en/231), consumerà di meno probabilmente sempre.

Alcune vetture possono montare SOLO il c.a. FALSO.
Ed è una necessità tecnica ???
Ci sono corriere e camion che hanno frizione e cambio manuale (e ti assicuro che hanno molti più cavalli e coppia del BMW che dici, dove l'hai letta questa?), quando necessario sono servoassistiti (ci sono casi in cui non lo sono), ma sono manuali.

Teniamo alta la qualità delle informazioni che diamo altrimenti, poi vien fuori il solito Tam Tam con le leggende metropolitane :D :D .
Inoltre, in passato ho già postato gli schemi del DSG7 con relative spiegazioni, quindi prima di postare info, vai di funzione "Search". Ovviamente tutti gli ulteriori contributi sono super-ben-accetti.
 
T66 ha scritto:
il DSG è l'evoluzione dell'eccellente e veloce Tipronic.

Il DSG non può essere l'evoluzione di un cambio automatico tradizionale (anche la dicitura Tiptronic viene spesso usata a sproposito) perchè il DSG non ha alcun ingranaggio epicicloidale, nè il convertitore di coppia.

Con "Tiptronic" fra l'altro si intende un marchio registrato Porsche con cui si intende la possibilità di controllare in modo manuale l'inserimento delle marce dell'automatico dal pilota.

Inoltre, eccellente e veloce Tiptronic direi proprio di no. In Porsche il Tiptronic veniva aspramente criticato proprio perchè molto lento per il tipo di vettura e fra l'altro faceva cadere vertiginosamente il valore dell'usato Porsche con questo cambio.
 
: :?: :?:
Da T66
Rispondo agusmag
Complimenti sei molto preparato in qualità di cambi automatici
Cercherò di seguire con umiltà i le tue preziose informazioni.

Grazie amico Da T66.
 
Tranquillo. E' che il forum Skoda mi sembra uno dei forum che spicca per la qualità dei post che vengono messi e per la gentilezza degli utenti che vi partecipano. Un forum di qualità.

Io a volte sono un po' brusco... ma è solo per dare informazioni buone a quelli che si vogliono avvicinare aquesto marchio.... così come hanno fatto con me i vari Geltrude, Miranda, Rosberg, Ivan, Nama....e non me ne vogliate chi non ho nominato...

Tutto qui. Ovviamente tutti possiamo cannare qualche post e non c'e' nulla di cui scusarsi.... l'importante è che ci sia qualcuno a puntualizzare sui fatti oggettivi (quindi non sulle proprie opinioni personali) che vanno trasmessi come tali.

Detto questo, sono io che ho molto da imparare sull'umiltà... soprattutto da Miranda453 detto il Presidente...(non dovrebbe essere invan adesso?)
 
Ciao T66
grazie per la tua risposta
Anche io sono innamorato dei cambi automatici.
Possiedo una octavia 1.9tdi 105cv cn DSG e per lavoro percorro circa 50.000km/anno.

Questo cambio favoloso e non lo cambierei con nessun altro in commercio

salutoni a tutti
 
.. e quanti km hai fatto? Si capsice che sei soddisfatto ma... impressioni più dettagliate?

ciao

P.S. quanto costerà rifare LE frizioni ad un dsg?
 
claudik ha scritto:
P.S. quanto costerà rifare LE frizioni ad un dsg?

credo una follia! però mi sa che quando le frizione del dsg saranno da cambiare la tua auto sarà un catorcio mezzo marcio :D

presumo che durino quanto il motore...

mio zio con una vecchia passat tdi 90cv ha fatto qualcosa come 330000km senza cambiare mai frizione al suo cambio manuale.. se tanto mi dà tanto le frizioni del dsg dureranno come quella! ;)
 

Guide

  • Dossier Auto Usate

    I programmi ufficiali delle case - Come smacherare i trucchi - Che cosa controllare ...
  • Problemi con l'auto

    Avviamento - Climatizzazione - Freni - Frizione - Interni - Luce - Rumori auto - ...
  • Revisione

    La revisione periodica - Costi e sanzioni
  • Patenti Speciali

    Il centro protesi INAIL - Guida - Acquisto - Traposto - Domande frequenti
Back
Alto