Downsizing di modelli

[fpaol68]

il 2.4 l'hanno tolto anche dalla croma un pò perchè non regge il confronto coi v6 della concorrenza un pò perchè ha dato UNA QUANTITA' MOSTRUOSA DI PROBLEMI.

Non condivido per nulla questa affermazione. Oltre alla mi esperienza diretta su un 200 CV e su un 210 CV, ho diversi colleghi con analoga motorizzazione e l'affidabilità è ottima. Ci sono esemplari con oltre 200000 km senza revisioni.

Del resto anche sulla Lybra (nella versione 2v) il 2,4 era un motore molto robusto; si faceva prima a consumare l'auto che a rompere il motore.

Il 200 CV aveva una erogazione più brutale, che però trovavo piacevole. Il 210 CV ha la coppia max a 1500 giri ed è bello pieno anche in basso; inoltre consuma sensibilmente meno (col vecchio in autostrada facevo 12,5 - 13 km/l, col nuovo si fanno 13,5-14).
L'unico intervento che ho fatto sul vecchio riguarda l'aggiornamento SW per eliminare l'accensione della spia motore. Il nuovo è perfetto, con tagliandi ogni 35000 km (il vechio erano a 30000), e fornisce prestazioni molto appaganti (non sono molte le berline che le stanno davanti) con una silenziosità che il frazionamento a 4 cilindri non può eguagliare. Nessun problema di FAP o simili. Si viaggia a 80 km/h in sesta senza un sussulto; chi concosce la c220 (ma in parte anche la 320) sa bene che sotto i 110 in sesta si avvertono vibrazioni e ruvidità che impongono la scalata.

La potenza specifica è ai vertici. Evidentemente non ha senso paragonarlo ad un V6 di 3 l, ma non dimentichiamoci che ha il grande vantaggio di poter essere collocato trasversalmente. Per una cilindrata intorno ai 2,5 l non credo che un v6 sia vantaggioso, sia per pesi che per consumi.

Vi invito a provare una 159 2l 170 CV ed una 2,4 210 CV ed a farmi avere le vostre impressioni.

Comunque le dispute sono inutili: non abbiamo né un 5L né un V6, ed in Germania ringraziano.

Saluti

Mi sembra che tu stia parlando di un altro pianeta.
Io ho tuttora il 2,4 sulla Brera e la quantità e gravità di problemi che mi ha dato è lunghissima. Il 2,4 da 200 cv nasce da un progetto volutamente sbagliato, cercando di fare le nozze con i fichi secchi.

 

[vecchioAlfista]

Ho potuto constatare solo poche settimane fa l'ennesima 159 2.4 ferma. Il meccanico, per farla ripartire, ha dovuto prendere letteralmente a martellate i collettori.
Lo stesso mi ha poi mostrato (chiedo conferma anche a voi) come gli ugelli sul collettore si riempiano a dismisura, a causa delle polveri che il sistema rimette in aspirazione dallo scarico per bruciare i gas incombusti. Così facendo si crea un sedimento che occlude gli ugelli, strozzando il motore.

Grazie a Dio la 170 cv ha un altro sistema fap, e non propone questa problematica

 

[75TURBO-TP]

Sono pronto ad ascoltare il parere del sig. Fpaol: tra colleghi (sono ingegnere meccanico specializzato in costruzione di autoveicoli) sarà un piacere discutere di tecnica.

Saluti

Mi tengo Fpaol,perche' quello che hai detto non mi convince.

 

[75TURBO-TP]

Ho potuto constatare solo poche settimane fa l'ennesima 159 2.4 ferma. Il meccanico, per farla ripartire, ha dovuto prendere letteralmente a martellate i collettori.
Lo stesso mi ha poi mostrato (chiedo conferma anche a voi) come gli ugelli sul collettore si riempiano a dismisura, a causa delle polveri che il sistema rimette in aspirazione dallo scarico per bruciare i gas incombusti. Così facendo si crea un sedimento che occlude gli ugelli, strozzando il motore.

Grazie a Dio la 170 cv ha un altro sistema fap, e non propone questa problematica

Non ho mai sentito un meccanico consigliare il 2.4.

 

[fpaol68]

Ho potuto constatare solo poche settimane fa l'ennesima 159 2.4 ferma. Il meccanico, per farla ripartire, ha dovuto prendere letteralmente a martellate i collettori.
Lo stesso mi ha poi mostrato (chiedo conferma anche a voi) come gli ugelli sul collettore si riempiano a dismisura, a causa delle polveri che il sistema rimette in aspirazione dallo scarico per bruciare i gas incombusti. Così facendo si crea un sedimento che occlude gli ugelli, strozzando il motore.

Grazie a Dio la 170 cv ha un altro sistema fap, e non propone questa problematica

Si è proprio così, lo avevo anche postato qualche tempo fa. L'arrivo dei gas di scarico dalla valvola EGR è immediatamente a valle della valvola a farfalla. Le prime serie di collettori avevano la quantità di gas ricircolata troppo grossa, intasava completamente la seconda batteria di ugelli di aspirazione, oltre a bloccare le valvole che dovevano aprirli. Inoltre si depositano anche sulla valvola a farfalla riducendo di molto la sezione di passaggio. Risultato motore soffocato, per mancanza di aria, combustione incompleta, quindi maggiore particolato, maggiore intasamento del filtro e maggiori depositi. Io ho fatto le foto al collettore della mia, sulla valvola a farfalla avevo un deposito di circa 1 cm, e la sezione di passaggio era ristretta di circa la metà. Il collettore è stato modificato e quello nuovo ha:
una piastrina con 3 fori per ridurre la sezione di passaggio sulla valvola EGR, modifica al comando della valvoline della seconda linea di luci (quelle per gli alti regimi), restringimento e modifica attacco condotto dalla valvola EGR sul collettore di aspirazione.
Problema FAP: il fap così come il tubo di scarico è stato dimensionato per il motore 1,9 e poi messo pari pari sul 2,4. Evito di fare commenti perchè anche un ragazzino di 14 anni sa che se vuol fare andare di più il suo motorino apre la marmitta.......