Domanda tecnica: perchè spesso sconsigliano i diesel da usare nel traffico?

[marclenders]

Ho macinato 100mila km con un vecchio JTD dell'Alfa, tutti quasi in urbano trafficato in passato, non ho mai avuto problemi...nè ne ha mio cugino cui ho ceduto l'auto dopo un anno di uso intenso (autostrada/paese).

Ma spesso sento che si sconsigliano i diesel nel traffico. Anche qui, su questo forum, ho letto interventi dove si sconsigliava il 2.2 se si usava prevalentemente in urbano trafficato. Ma mi pare di capire che ogni motore soffra nel traffico.
Gradirei una spiegazione tecnica a proposito specie in relazione ai motori Honda.

 

[Civicovich]

Ho macinato 100mila km con un vecchio JTD dell'Alfa, tutti quasi in urbano trafficato in passato, non ho mai avuto problemi...nè ne ha mio cugino cui ho ceduto l'auto dopo un anno di uso intenso (autostrada/paese).

Ma spesso sento che si sconsigliano i diesel nel traffico. Anche qui, su questo forum, ho letto interventi dove si sconsigliava il 2.2 se si usava prevalentemente in urbano trafficato. Ma mi pare di capire che ogni motore soffra nel traffico.
Gradirei una spiegazione tecnica a proposito specie in relazione ai motori Honda.

DPF.

 

[manzo92]

i turbodiesel euro 4 con DPF e tuti gli euro 5 sono dotati appunto del filtro anti particolato (DPF), Questo filtro è formato da centinaia di tubuli ceramici chiusi ad un' estremità nei quali il gas di scarico entra e filtra per porosità dalle pareti lasciando il particolato dentor al filtro. Chiaramente a lungo andare e sopratutto con basse temperature dei gas di scarico tipiche della marcia in città il filtro si intasa di particolato che non viene in parte bruciato dentro al filtro dalle temperature dei gas e quindi è necessario far partire un ciclo di "rigenerazione" nel quale la centralina del motore inietta più gasolio del necessario in modo che una parte vada nel colletore di scarico raggiunga il filtro e vi si incendi innalzandone la temperature fino a quei 600/700° necessari per bruciare il particolato. Ovvio queste post iniezioni di gasolio hanno delle controindicazioni aumentano i consumi e diluiscono il lubrificante in quanto una parte di gasolio postiniettato finisce in coppa. Ecco perchè i turbodiesel con il DPF sono sconsigliati per una precipua marcia cittadina mentre vanno bene ( anche se peggio di quelli senza DPF) nelal marcia autostradale o su strade extraurbane. in pratica se il filtro non si scalda si intasa di più e le rigenerazioni sono frequenti si diluisce l'olio e si dee cambiare l'olio magari ogni 5000 km. priam dopo ilfltro c'è un sensore differenziale di pressione che informa la centralina di quanto il filtro è intasato.
I motori euro 5 che hanno il DPF posizionato molto vicino al collettore di scarico e di dimensioni più grandi sono meno inclini all'intasamento. Honda ha fatto un discreto lavoro il filtro in condizioni di marcia cittadina ( ho un CRV) rigenera ogni 400 km che non è tanto ma meglio di altri motori mentre con una marcia mista con autostrada ed extraurbano ogni 800/900 km. Utile per quanto è mia esperienza utilizzare il gasolio senza zolfo che allunga l'intervallo di rigenerazioni di circa il 30%. Un dato ad eseòpio con aesclusivamente autostradale a velocità oltre 120 km/h le rigenerazioni sono ogni 1500/1800 km circa.
Ho fatto una tirata unica Barcellona- Bologna senza alcuna rigenerazione.
Spero di averti chiarito le idee, se vuoi comprare una vettura di medio grandi dimensioni e vuoi avere ripresa il turbodiesel èuna scleta quasiobbligata se no vai su un turbo benzina di progettazione moderna e di cilindrata non elevata in pratica per farti un esempio i turbo a iniezione diretta di benzina di vW o di qualche altra marca ma mi raccomando motori progettati e messi sul mercato degli ultimi 18/24 mesi altrimenti di becchi un turbo benzina di quelli che bevono benzina sempre come spugne.
effettivametne se si fanno meno di 15000 fors eanche 20000 km l'anno un turbodiese oggi mediametne non conviene più anche i consumi grazie al diabolico DPF sono cresciuti ed è difficile trovare una berlina od un sub anche di medie dimensioni che a 130 km/h costanti faccai nelel prove più di 13 km litro qualche anno fa senza DPF i turbodiesel erano arrivati a fare 17/18 km litro

 

[elancia75]

Ho macinato 100mila km con un vecchio JTD dell'Alfa, tutti quasi in urbano trafficato in passato, non ho mai avuto problemi...nè ne ha mio cugino cui ho ceduto l'auto dopo un anno di uso intenso (autostrada/paese).

Ma spesso sento che si sconsigliano i diesel nel traffico. Anche qui, su questo forum, ho letto interventi dove si sconsigliava il 2.2 se si usava prevalentemente in urbano trafficato. Ma mi pare di capire che ogni motore soffra nel traffico.
Gradirei una spiegazione tecnica a proposito specie in relazione ai motori Honda.

Io il "coso" non ce l'ho, ma non sono un eunuco, anche perchè un "coso" di 30 kg non lo vorrebbe nessuno (le farebbe scappare tutte). :shock:

Premesso ciò, lo svantaggio del diesel nel traffico può essere dato dal comportamento:
On Off On Off On Off On Off On Off On Off
che alla lunga ti affligge un pò.

 

[marclenders]

Quindi senza DPF non ci sarebbero controindicazioni.
Ho anche letto che il kilometraggio minimo per far scaldare il motore è 8 km, per i motori a benzina è minore in genere?

 

[rosmarc]

per i benza aspirati - e sottolineo aspirati - sì, e comunque il vantaggio maggiore è l'assenza di tutto l'ambaradan di turbine/egr/dpf che gravano invece sui motori diesel, e che li rendono a mio avviso assolutamente sconsigliabili per chi fa tragitti molto brevi e frequenti stop & go... soprattutto in città, ma ciò vale comunque in ogni caso

 

[GuguLeo]

Intasamento del

DPF.

DPF in primis, giusto, ma deve essere evidenziato che spezzettare i percorsi in tratti così brevi vuol dire fare un utilizzo estremamente gravoso del veicolo.

Si tratta quindi fondamentalmente anche di un problema di lubrificazione degli organi meccanici, che non sarebbero mai in condizione di lavorare in condizioni ottimali di temperatura di esercizio.

Quindi, considerato che quello che non c'è non si rompe, è meglio non avere, per esempio, la turbina. Ed è meglio avere organi meccanici dimensionati in modo più snello, cosa che avviene più spesso nel caso dei motori a benzina.

Per converso, il fatto che i benzina girino ad un regime più elevato presenta invece aspetti sfavorevoli, che impongono grande cautela nello sfruttarli appieno nei primi minuti di utilizzo.

Pensando ad un motore da città ideale quindi, lo cercherei senza DPF, senza turbina (né diesel né benza per par condicio), piuttosto piccolo (si scalda prima) e non troppo piccolo (sarei costretto a sfruttarlo di più a freddo per potermi muovere con agilità).

Cosa ho descritto? Il primo che mi viene in mente è il 1.4 100cv di Jazz, ma ce ne sono di sicuro altri...

lampeggi

 

[GuguLeo]

per i benza aspirati - e sottolino aspirati - sì, e comunque il vantaggio maggiore è l'assenza di tutto l'ambaradan di turbine/egr/dpf che gravano invece sui motori diesel, e che li rendono a mio avviso assolutamente sconsigliabili per chi fa tragitti molto brevi e frequenti stop & go... soprattutto in città, ma ciò vale comunque in ogni caso

quoto (non ti avevo ancora letto )

 

[zero c.]

Ho macinato 100mila km con un vecchio JTD dell'Alfa, tutti quasi in urbano trafficato in passato, non ho mai avuto problemi...nè ne ha mio cugino cui ho ceduto l'auto dopo un anno di uso intenso (autostrada/paese).

Ma spesso sento che si sconsigliano i diesel nel traffico. Anche qui, su questo forum, ho letto interventi dove si sconsigliava il 2.2 se si usava prevalentemente in urbano trafficato. Ma mi pare di capire che ogni motore soffra nel traffico.
Gradirei una spiegazione tecnica a proposito specie in relazione ai motori Honda.

il filtro antiparticolato non solo crea polveri piu cancerogene e sottili ma quasi sempre (meno i fap psa) data la pochezza dei progettisti genera ehm danni collaterali gravi o gravissimi nelle c.d. fasi di rigenerazione etc.

 

[rosmarc]

[...] (non ti avevo ancora letto

ben venga il tuo post: mi sono limitato a buttare lì due concetti al volo, che alla fine in buona sostanza coincidono, ma il tuo post è senz'altro più chiaro e ben argomentato, quindi più utile, oltre che rafforzativo dei concetti espressi

 

[marclenders]

Ho macinato 100mila km con un vecchio JTD dell'Alfa, tutti quasi in urbano trafficato in passato, non ho mai avuto problemi...nè ne ha mio cugino cui ho ceduto l'auto dopo un anno di uso intenso (autostrada/paese).

Ma spesso sento che si sconsigliano i diesel nel traffico. Anche qui, su questo forum, ho letto interventi dove si sconsigliava il 2.2 se si usava prevalentemente in urbano trafficato. Ma mi pare di capire che ogni motore soffra nel traffico.
Gradirei una spiegazione tecnica a proposito specie in relazione ai motori Honda.

Ok grazie delle delucidazioni ragazzi. Allora è il fattore DPF per le quali si sconsigliano a volte.

 

[rosmarc]

@ marclenders
leggi bene anche i post mio e di guguleo:
parafrasando le leggendarie Jo Squillo & Sabrina Salerno direi che... oltre al dpf c'è di più

 

[Aubrey]

Uffi, mi avete smontato !

Già mi vedevo su una bella Accord 2.2 ... però a quanto leggo mi sa che con il mio utilizzo sarebbe più un problema che una gioia.
Almeno per adesso il mio percorso è :
mattina 5 km di cui 3.5 in tangenziale a velocità che raramente superano i 70 km/h (Milano ore 8 è un delirio)
sera 5 km di cui 3.5 su strada extraurbana ove non si superano i 70 km/h ... il resto del tragitto è pressochè paragonabile a un percorso cittadino.
Poi un paio di volte all'anno viaggi di 2000km a/r tutti in autostrada.

E' vero che la Accord ha anche un 2.4 benzina, ma lo ritengo un motore troppo troppo impegnativo.

Ma ho ancora tempo ... chissà se quando sarà il momento di cambiare auto sarà cambiato anche il mio utilizzo quotidiano.

 

[GuguLeo]

Uffi, mi avete smontato !

Già mi vedevo su una bella Accord 2.2 ... però a quanto leggo mi sa che con il mio utilizzo sarebbe più un problema che una gioia.
Almeno per adesso il mio percorso è :
mattina 5 km di cui 3.5 in tangenziale a velocità che raramente superano i 70 km/h (Milano ore 8 è un delirio)
sera 5 km di cui 3.5 su strada extraurbana ove non si superano i 70 km/h ... il resto del tragitto è pressochè paragonabile a un percorso cittadino.
Poi un paio di volte all'anno viaggi di 2000km a/r tutti in autostrada.

E' vero che la Accord ha anche un 2.4 benzina, ma lo ritengo un motore troppo troppo impegnativo.

Ma ho ancora tempo ... chissà se quando sarà il momento di cambiare auto sarà cambiato anche il mio utilizzo quotidiano.

Se vuoi peggioro la cosa e aggiungo che queste considerazioni valgono per qualsiasi produttore, quindi non ti salvi neppure ripegando su un turbodiesel (o turbobenza) di altre marche...

Perché scartare a priori Accord con il benzina 2mila? La versione SW elegance te la porti a casa sotto i 24K? metallizzato compreso...

 

[Aubrey]

Se vuoi peggioro la cosa e aggiungo che queste considerazioni valgono per qualsiasi produttore, quindi non ti salvi neppure ripegando su un turbodiesel (o turbobenza) di altre marche...

Perché scartare a priori Accord con il benzina 2mila? La versione SW elegance te la porti a casa sotto i 24K? metallizzato compreso...

Come sei cattivo

A me piace la versione Executive ... si, insomma, quella con tutto di serie (tetto elettrico, nav etc etc etc ... anche la macchinetta per il Nespresso :lol: scherzo ) magari con l'aggiunta del cambio automatico.

Sono appena tornato dalla Russia, la Accord Berlina Type S (mi sembra che in Italia non sia commercializzata), rigorosamente a benzina, è una delle auto di produzione non nazionale più apprezzate perchè si comporta egregiamente sulle strade e nel clima russo.
Girando per Rostov-Na-Donu ne ho viste veramente parecchie !

24k per la Tourer ? Mi stai dicendo che potrei ottenere quasi 4k di sconto ? :shock:
WOW