Direct adaptive steering

[gallongi]

Che dite? Mi ricordo che la nissan l'aveva sviluppato qualche tempo fa...

http://www.quattroruote.it/notizie/new-tech/infiniti-q50-direct-adaptive-steering-il-primo-by-wire-di-serie

 

[icarus65]

Che dite? Mi ricordo che la nissan l'aveva sviluppato qualche tempo fa...

http://www.quattroruote.it/notizie/new-tech/infiniti-q50-direct-adaptive-steering-il-primo-by-wire-di-serie

Io lo lascio sperimentare volentieri ad altri

 

[-Logan-]

Quasi sicuramente è il futuro, soprattutto per determinati tipi di auto (come ho detto più volte, le nicchie per i puristi rimarranno sempre legate a determinate soluzioni tecniche, secondo me), ha troppi vantaggi per essere ignorato.

Certo, la connessione meccanica di emergenza "rovina" un po' il tutto, alla fine c'è già un doppio backup, ma immagino che eliminare del tutto il piantone dello sterzo sia "psicologicamente" un passo ancora troppo grosso per il cliente medio, nonché probabilmente ancora non normato né in Europa né in USA.

Ma basterebbe pensare al fly-by-wire in uso da anni per farsi passare i dubbi.

 

[pll66]

Dopo le rogne avute al city della punto di mia moglie....non comprerei mai un'auto simile :!:

 

[gallongi]

Quasi sicuramente è il futuro, soprattutto per determinati tipi di auto (come ho detto più volte, le nicchie per i puristi rimarranno sempre legate a determinate soluzioni tecniche, secondo me), ha troppi vantaggi per essere ignorato.

Certo, la connessione meccanica di emergenza "rovina" un po' il tutto, alla fine c'è già un doppio backup, ma immagino che eliminare del tutto il piantone dello sterzo sia "psicologicamente" un passo ancora troppo grosso per il cliente medio, nonché probabilmente ancora non normato né in Europa che in USA.

Ma basterebbe pensare al fly-by-wire in uso da anni per farsi passare i dubbi.

Si,io il piantone classico d'emergenza lo vorrei....perdi qualcosa sul peso,sarebbe una bella riduzione senza piantone e tiranti ma non si è e pronti ne si sa come reagirebbe la gente

 

[-Logan-]

Si,io il piantone classico d'emergenza lo vorrei....perdi qualcosa sul peso,sarebbe una bella riduzione senza piantone e tiranti ma non si è e pronti ne si sa come reagirebbe la gente

Io, se passassi ad un sistema del genere, preferirei a questo punto liberarmi del tutto del piantone. O tutto o niente.
In fondo c'è un doppio backup, voliamo da anni su aerei che hanno questi sistemi e gli affidiamo le vite di centinaia di persone ad ogni volo, per cui...

Comunque credo che per ora lo scoglio principale sia proprio la legge: non credo che in Europa o negli Stati Uniti (non so il Giappone come è messo) ci siano ancora delle norme chiare su sistemi come questi.
Formalmente penso che ad oggi auto del genere sarebbero considerate "senza sterzo".

 

[gallongi]

Si,io il piantone classico d'emergenza lo vorrei....perdi qualcosa sul peso,sarebbe una bella riduzione senza piantone e tiranti ma non si è e pronti ne si sa come reagirebbe la gente

Io, se passassi ad un sistema del genere, preferirei a questo punto liberarmi del tutto del piantone. O tutto o niente.
In fondo c'è un doppio backup, voliamo da anni su aerei che hanno questi sistemi e gli affidiamo le vite di centinaia di persone ad ogni volo, per cui...

Comunque credo che per ora lo scoglio principale sia proprio la legge: non credo che in Europa o negli Stati Uniti (non so il Giappone come è messo) ci siano ancora delle norme chiare su sistemi come questi.
Formalmente penso che ad oggi auto del genere sarebbero considerate "senza sterzo".

Quello sicuro,anche perché nel mio piccolo mi risulta che solo la nissan ha studiato questo sistema, credo gia da qualche mese ed ecco che l'ha buttato su un'auto gia di per se esclusiva ,prudentemente,..( in Europa quanto venderà ? )

 

[sances70]

Dopo le rogne avute al city della punto di mia moglie....non comprerei mai un'auto simile :!:

Due cose perfettamente identiche...!!! :shock:

 

[pll66]

Dopo le rogne avute al city della punto di mia moglie....non comprerei mai un'auto simile :!:

Due cose perfettamente identiche...!!! :shock:

8) ... a parte il fatto che era una battuta, mi pareva evidente che fossero due cose differenti (evidentemente non per tutti...).

Ma, ti posso assicurare, la sensazione che ti trasmette uno sterzo che và improvvisamente in tilt, mentre guidi, non è affatto piacevole. Non drammatica perchè, comunque, si tratta solo di un asservimento ad un sistema meccanico tradizionale, per cui la vettura sterza lo stesso, ma niente affatto piacevole!

Avendo constatato di persona che il problema era cagionato da saldature elettriche eseguite alla "membro di segugio", e si trattasse di un problema molto difuso, ho solo immaginato se una cosuccia del genere si ribaltasse su quella soluzione.

 

[PanDemonio]

Quasi sicuramente è il futuro, soprattutto per determinati tipi di auto, ha troppi vantaggi per essere ignorato.

Potresti dirmene un paio? Vorrei capire se valgono la pena (e la spesa, visto che il giochino non sarà di certo gratis...)

 

[Jambana]

Quasi sicuramente è il futuro, soprattutto per determinati tipi di auto, ha troppi vantaggi per essere ignorato.

Potresti dirmene un paio? Vorrei capire se valgono la pena (e la spesa, visto che il giochino non sarà di certo gratis...)

Te li dico io: il volante potrà essere in futuro completamente scollegato dalla scatola guida, ciò comporta diversi vantaggi:

- un layout degli organi meccanici molto più libero nella zona ora occupata dal piantone,

- ma soprattutto:l'assenza di collegamento meccanico tra sterzo e piantone è un grande vantaggio dal punto di vista della sicurezza passiva, perchè negli urti disassati severi il piantone (anche se sezionato in più punti grazie ai giunti cardanici e non "a lancia" come era un tempo) spesso si muove ruotando insieme al volante su un asse verticale, e rendendo di fatto inefficace l'azione dell'airbag guidatore, che colpisce solo marginalmente o per niente il cuscino andando a sbattere contro superfici dure, con rischio di lesioni gravi o fatali.
Hai esempi nei video sotto:

http://www.youtube.com/watch?v=onueOEPcqQM

http://www.youtube.com/watch?v=VsPg8aMpUt8

http://www.youtube.com/watch?v=ByPAhoeU6UQ

con il volante completamente scollegato, il rischio si minimizza.

- un altro vantaggio è il possibile "tuning" elettronico dello sterzo insieme agli altri sistemi elettronici di ausilio alla guida.

 

[zero c.]

Quasi sicuramente è il futuro, soprattutto per determinati tipi di auto, ha troppi vantaggi per essere ignorato.

Potresti dirmene un paio? Vorrei capire se valgono la pena (e la spesa, visto che il giochino non sarà di certo gratis...)

tieni presente che qui in eurabia i compromessi sono parecchio al ribasso ma nei mercati evoluti infiniti è la robba bbona di chi ha soldi e competenze e gusto per l'auto

questo per dirti che, data la teoria dei vasi comunicanti, anche le tue simpatiche vetture danubiane un giorno potranno godersi l'hi tech fatto nel paese del sole che leva

 

[PanDemonio]

- un layout degli organi meccanici molto più libero nella zona ora occupata dal piantone,

- ma soprattutto:l'assenza di collegamento meccanico tra sterzo e piantone è un grande vantaggio dal punto di vista della sicurezza passiva, perchè negli urti disassati severi il piantone (anche se sezionato in più punti grazie ai giunti cardanici e non "a lancia" come era un tempo) spesso si muove ruotando insieme al volante su un asse verticale, e rendendo di fatto inefficace l'azione dell'airbag guidatore, che colpisce solo marginalmente o per niente il cuscino andando a sbattere contro superfici dure, con rischio di lesioni gravi o fatali.
Hai esempi nei video sotto:

http://www.youtube.com/watch?v=onueOEPcqQM

http://www.youtube.com/watch?v=VsPg8aMpUt8

http://www.youtube.com/watch?v=ByPAhoeU6UQ

con il volante completamente scollegato, il rischio si minimizza.

Interessante... e convincente. Grazie.

- un altro vantaggio è il possibile "tuning" elettronico dello sterzo insieme agli altri sistemi elettronici di ausilio alla guida.

Questo, insieme al "feedback" artificiale, è quello che invece mi convince meno.

E poi c'è la storia dei "backup": nessun dubbio che si possano replicare cablaggi e centraline, ma per gli attuatori? Il motore che azionerà la cremagliera verrà replicato anch'esso? Alla fine non è che tutto l'ambaradan di doppi e tripli componenti rischia di diventare più ingombrante e complicato del piantone che andrà a sostituire?

tieni presente che qui in eurabia i compromessi sono parecchio al ribasso ma nei mercati evoluti infiniti è la robba bbona di chi ha soldi e competenze e gusto per l'auto

Quando fai di queste battute sei esilarante...

questo per dirti che, data la teoria dei vasi comunicanti, anche le tue simpatiche vetture danubiane un giorno potranno godersi l'hi tech fatto nel paese del sole che leva

Se mantengono gli stessi prezzi popolari, ogni miglioria è la benvenuta. Se invece poi il barattolo rumeno deve costare quanto una Infniti, allora grazie ma godono (e io con loro) più che a sufficienza col piantone sotto il volante, i fari alogeni e le manovelle ai finestrini.

 

[-Logan-]

Potresti dirmene un paio? Vorrei capire se valgono la pena (e la spesa, visto che il giochino non sarà di certo gratis...)

Oltre agli indubbi vantaggi in caso di incidente di cui ha parlato Jambana, e il tuning dello sterzo, pensiamo anche all'incredibile flessibilità nella produzione di auto con guida a destra o a sinistra: in futuro qualcuno potrebbe perfino azzardare auto con console "scorrevole" che passa da destra a sinistra a seconda delle esigenze.

Inoltre, un sistema del genere apre infinite possibilità per quanto riguarda l'integrazione con i dispositivi elettronici e di sicurezza del veicolo: pensiamo a manovre di emergenza in cui il guidatore è totalmente digiuno di concetti come controsterzo et simila; l'ESP può fare tutto ciò che vuole, ma niente è efficace come una buona sterzata nella direzione giusta.
Integrando lo sterzo nei dispositivi collegati all'ESP l'auto avrebbe molte più possibilità di azione nelle situazioni più a rischio.

E poi il volante potrebbe diventare parte attiva di sistemi anti colpo di sonno, o dei vari lane-assist, la demoltiplicazione attiva sarebbe totalmente a discrezione del programmatore senza vincoli di progretto, così come il feedback dello sterzo su strade dissestate: io mantengo sempre il volante dritto, e il sistema elabora questo dato senza darmi scossoni troppo violenti sul volante.

Insomma, ce n'è di roba da poter fare e, appunto, su determinati segmenti sarà una manna (più o meno tutti tranne quelli con esigenze specifiche: sportive, offroad spinto, ecc)

E poi c'è la storia dei "backup": nessun dubbio che si possano replicare cablaggi e centraline, ma per gli attuatori? Il motore che azionerà la cremagliera verrà replicato anch'esso? Alla fine non è che tutto l'ambaradan di doppi e tripli componenti rischia di diventare più ingombrante e complicato del piantone che andrà a sostituire?

Devi anche pensare che uno sterzo moderno con solo alcune di queste funzioni è piuttosto ingombrante: piantone, attuatori del servosterzo, aggeggio per la demoltiplicazione attiva... con solo tre centraline e qualche elettroattuatore si fa presto a risparmiare spazio.

Se mantengono gli stessi prezzi popolari, ogni miglioria è la benvenuta.

Tempo al tempo, ed è facile immaginare che farà lo stesso percorso di accessori come ABS, ESP e compagnia.

 

[PanDemonio]

Oltre agli indubbi vantaggi in caso di incidente di cui ha parlato Jambana, e il tuning dello sterzo, pensiamo anche all'incredibile flessibilità nella produzione di auto con guida a destra o a sinistra: in futuro qualcuno potrebbe perfino azzardare auto con console "scorrevole" che passa da destra a sinistra a seconda delle esigenze.

Utilissimo...

Inoltre, un sistema del genere apre infinite possibilità per quanto riguarda l'integrazione con i dispositivi elettronici e di sicurezza del veicolo: pensiamo a manovre di emergenza in cui il guidatore è totalmente digiuno di concetti come controsterzo et simila; l'ESP può fare tutto ciò che vuole, ma niente è efficace come una buona sterzata nella direzione giusta.
Integrando lo sterzo nei dispositivi collegati all'ESP l'auto avrebbe molte più possibilità di azione nelle situazioni più a rischio.

Peggio mi sento. Già ho problemi a fidarmi di un'auto che frena come e quando vuole lei, se poi si mette pure a sterzare... brrr!!!

E poi il volante potrebbe diventare parte attiva di sistemi anti colpo di sonno

Questa mi sembra la funzione di maggiore utilità.

Alla fine 'sta macchina deve guardare i segnali, riconoscere i pedoni, tenere la distanza di sicurezza, controllare le gomme, stare dentro le linee, accendere e spegnere i fari in base alla luminosità esterna, regolarli per non abbagliare chi mi viene di fronte, frenare per me, sterzare per me, parcheggiare per me... il rischio di addormentarsi diventa quasi una certezza!!! :lol:

la demoltiplicazione attiva sarebbe totalmente a discrezione del programmatore senza vincoli di progretto, così come il feedback dello sterzo su strade dissestate: io mantengo sempre il volante dritto, e il sistema elabora questo dato senza darmi scossoni troppo violenti sul volante.

Non lo so... e se poi l'effetto finale è tipo "volante della Play"?

Insomma, ce n'è di roba da poter fare e, appunto, su determinati segmenti sarà una manna (più o meno tutti tranne quelli con esigenze specifiche: sportive, offroad spinto, ecc)

Boh. Io continuo a restare scettico, ma credo che sia un mio limite.

E poi c'è la storia dei "backup": nessun dubbio che si possano replicare cablaggi e centraline, ma per gli attuatori? Il motore che azionerà la cremagliera verrà replicato anch'esso? Alla fine non è che tutto l'ambaradan di doppi e tripli componenti rischia di diventare più ingombrante e complicato del piantone che andrà a sostituire?

Devi anche pensare che uno sterzo moderno con solo alcune di queste funzioni è piuttosto ingombrante: piantone, attuatori del servosterzo, aggeggio per la demoltiplicazione attiva... con solo tre centraline e qualche elettroattuatore si fa presto a risparmiare spazio.

Se parliamo della disposizione sono propenso a darti ragione, venendo a mancare l'obbligo dei collegamenti meccanici, ma tra ridondanze e sicurezze non lo so se alla fine l'ingombro sarà tanto minore, per non parlare del maggior numero di componenti e della complicazione di farli lavorare - bene - tutti insieme.

Se mantengono gli stessi prezzi popolari, ogni miglioria è la benvenuta.

Tempo al tempo, ed è facile immaginare che farà lo stesso percorso di accessori come ABS, ESP e compagnia.

Anche per le manutenzioni/riparazioni/sostituzioni? Non so cosa costi un'idroguida, ma leggo che ogni volta che si mette mano a qualche centralina sono dolori di pancia (e di portafogli... ).