Differenza tra DSG e Tiptronic

[Gunsite]

Riassumiamo vantaggi/svantaggi del DSG rispetto al Tiptronic
DSG:
Pro: maggire rapidità in fase di passaggio al rapporto superiore, minor impatto sui consumi
Contro: in scalata non risulta più rapido di un automatico moderno, e nel caso si volesse scendere di due rapporti ne è addiruttura più lento.Meno confortevole in quanto i cambi marcia sono piuttosto avvertibili. Possibili saltellamenti in manovra

Tiptronic:
Pro: Maggiore comfort,potenzialmente più rapido in scalata, avvantaggiato in manovra
Contro: più lento nel passaggio al rapporto superiore,potenziale impatto sui consumi

Non cito l'affidabilità in quanto un cambio a convertitore se sottoposto alla manutenzione prevista (che generalmente consiste in un cambio olio ad intervalli alquanto lunghi....) dura quanto il motore della vettura.Ed in caso di guasti sarebbe riparabile a costi tutto sommato ragionevoli; purtroppo in Italia molte officine spingono alla sostituzione completa a costi esorbitanti, ma questo è dovuto alla politica della Casa, non al cambio...

il confort è di norma simile, il doppia frizione ha cambi rapidissimi e avvertibili solo dal rumore motore e contagiri che scende, la rapidità in scalata è pure rapidissima a meno che stai prima salendo di giri (lui aveva preparato la marcia successiva e deve invece cercare la inferiore). vero invece che in manovra il confronto è improponibile (10 a 0 per il convertitore)

 

[pietrogambadilegno]

Vale la pena di riassumere la questione:
il "Tiptronic" è un automatico tradizionale col convertitore di coppia, il quale convertitore non viene messo lì per cattiveria, ma per consentire cambi marcia praticamente impercettibili ed una dolcezza nelle manovre (e nei parcheggi) sconosciuta anche al manuale. Tutti questi cambi ormai slittano per pochissimo tempo e poi il convertitore si blocca, per cui il consumo non è poi molto dissimile dal manuale (escluso in città, dove però anche la comodità che offre è impagabile). E' un tipo di cambio che normalmente dura più del motore cui è collegato.
E' attualmente allo studio un modello in cui il convertitore viene bloccato meccanicamente, per cui in questa condizione l'assorbimento è zero.

Il DSG, meglio chiamarlo doppia frizione è un robotizzato evoluto, che ha appunto la sua debolezza nelle manovre (non di rado si saltella) e nell'affidabilità che è ancora precaria (leggete nei vari forum quanti si lamentano di inconvenienti con questo cambio e quanti lo fanno con un tiptronic..... cento ad uno?). Sicuramente migliorerà col tempo, Ferrari e Porsche hanno cominciato a montarlo e vuol dire che quasi tutto è risolto.
Va dato atto alla VW di avere un ufficio marketing di straordinaria efficienza, che crea aspettative e miti che poi le si ritorcono contro. Ha sparato la bubbola del consumo e poi monta gomme da 17' o 18' che causano un aumento di consumo superiore al teorico risparmio che il cambio consente.

Non è stato trattato il terzo tipo di automatico che è il CVT, secondo me il migliore.

Sono sollevato dal fatto che qualcuno sia concorde con me sui consumi.
Mi interessa molto il blocco del convertitore.......da dove hai preso questa notizia.
Un lampeggio sincero

Il blocco meccanico del convertitore è già presente sulla Honda Accord a 5 rapporti; una primizia mondiale (costruito in house da honda stessa).

La Zf, col modello HCC, ha sostituito il convertitore con una frizione a bagno d'olio; per ora è adatto solo a motori di elevata potenza e viene fornito solo a Mercedes; lo stesso costruttore ha in listino un automatico convenzionale ad 8 rapporti che permette un consumo del 14% inferiore ai modelli a 5 marce.

 

[agusmag]

io ho la c-max 110, le frizioni sono a secco e il consumo medio attuale(considerando sezione frontale cerchi da 17, e ridotta autostrada che percorro ) è di 6,9 l/100 km, a mio avviso (ho avuto la SW 136 cv) hanno fatto bene a togliere questo motore, il 136 è migliore come prestazioni (e ci mancherebbe) ma secondo me anche i consumi sono migliori, se tornassi indietro prenderei quello.

Ma scusa come a secco.....?!?!

Non hai questo cambio qui.....

....

C'e scritto Wet Clutches..... sono in bagno d'olio....

 

[Grattaballe]

A corollario di tutto ciò, posso dire che tutte le persone che conosco, che son passate all'automatico, non tornerebbero più indietro.
Cito una grave (secondo me...) mancanza nei listini auto europei: il veicolo commerciale medio-piccolo col cambio automatico. Incomprensibile questa ritrosìa a proporre questo cambio su veicoli che non hanno più di tanto bisogno di comfort o prestazioni e che sopporterebbero anche un lieve aggravio nei consumi. Ci fosse stata un pò di scelta, ne avrei già presi due....

 

[agusmag]

Riassumiamo vantaggi/svantaggi del DSG rispetto al Tiptronic
DSG:
Pro: maggire rapidità in fase di passaggio al rapporto superiore, minor impatto sui consumi
Contro: in scalata non risulta più rapido di un automatico moderno, e nel caso si volesse scendere di due rapporti ne è addiruttura più lento.Meno confortevole in quanto i cambi marcia sono piuttosto avvertibili. Possibili saltellamenti in manovra

Tiptronic:
Pro: Maggiore comfort,potenzialmente più rapido in scalata, avvantaggiato in manovra
Contro: più lento nel passaggio al rapporto superiore,potenziale impatto sui consumi

Non cito l'affidabilità in quanto un cambio a convertitore se sottoposto alla manutenzione prevista (che generalmente consiste in un cambio olio ad intervalli alquanto lunghi....) dura quanto il motore della vettura.Ed in caso di guasti sarebbe riparabile a costi tutto sommato ragionevoli; purtroppo in Italia molte officine spingono alla sostituzione completa a costi esorbitanti, ma questo è dovuto alla politica della Casa, non al cambio...

il confort è di norma simile, il doppia frizione ha cambi rapidissimi e avvertibili solo dal rumore motore e contagiri che scende, la rapidità in scalata è pure rapidissima a meno che stai prima salendo di giri (lui aveva preparato la marcia successiva e deve invece cercare la inferiore). vero invece che in manovra il confronto è improponibile (10 a 0 per il convertitore)

Su questo devo dire che il DSG 7 marce ha ancora un piccolo vantaggio sul DSG6:

A differenza del DSG6 infatti ha una cambiata di tipo pwershift anche fra 1 e retro perchè il cambio è a 3 contralberi e la 1 e la retro prendono il moto su due contralberi diversi.

in sostanza passare dalla prima alla retro e viceversa è solo una questione di aprire una frizione e chiudere l'altra. La monovra non è super confortevole come un automatico con converitore, madovrebbe essere più veloce del DSG6 (che non ho mai provato).

Io che ho il DSG 7 e ho provato l'automatico Mercedes, devo dire che il DSG 7 non è molto distante...in quanto a velocità prima retro e viceversa con macchina in "trascinamento".

Sta cosa del DSG lento in scalata....poi è una leggenda..... almeno il mio è veloce come in fase di accelerazione...

 

[agusmag]

la rapidità in scalata è pure rapidissima a meno che stai prima salendo di giri (lui aveva preparato la marcia successiva e deve invece cercare la inferiore). vero invece che in manovra il confronto è improponibile (10 a 0 per il convertitore)

Oppure se lo usi con i paddles al volante e comandi una scalata con un numero pari di marce.... (che stanno sullo stesso albero).....

 

[Gunsite]

la rapidità in scalata è pure rapidissima a meno che stai prima salendo di giri (lui aveva preparato la marcia successiva e deve invece cercare la inferiore). vero invece che in manovra il confronto è improponibile (10 a 0 per il convertitore)

Oppure se lo usi con i paddles al volante e comandi una scalata con un numero pari di marce.... (che stanno sullo stesso albero).....

mah... se scali anche più marce è sempre il doppio più rapido di un robotizzato dato che alterna gli alberi (e le frizioni).
in generale è la soluzione migliore per le sportive dato che già bmw, ferrari e nissan ci si son tuffati. per le berline non so, a parte i consumo (molto migliorato pero') il convertitore va benone

 

[agusmag]

la rapidità in scalata è pure rapidissima a meno che stai prima salendo di giri (lui aveva preparato la marcia successiva e deve invece cercare la inferiore). vero invece che in manovra il confronto è improponibile (10 a 0 per il convertitore)

Oppure se lo usi con i paddles al volante e comandi una scalata con un numero pari di marce.... (che stanno sullo stesso albero).....

mah... se scali anche più marce è sempre il doppio più rapido di un robotizzato dato che alterna gli alberi (e le frizioni).
in generale è la soluzione migliore per le sportive dato che già bmw, ferrari e nissan ci si son tuffati. per le berline non so, a parte i consumo (molto migliorato pero') il convertitore va benone

No, se scali un numero di marce pari, al massimo può avere una performance uguale ad un robotizzato perchè:

- apri la frizione relativa all'albero su cui stanno le marce (es W.), azioni il selettore che disinnesta la marcia X, azioni il selettore che innesta la marcia ad esempio X+2, richiudi la frizione W. In tutto questo l'altra frizione è sempre aperta perchè gli ingranaggi di quell'albero non sono impegnati.

Questo è l'unico vero limite di progettazione del doppia frizione:
- la scalata o l'aumento di un numero pari di marce es 2-6 è lento come su un robotizzato qualsiasi. Tan'tè che il software del cambio cerca al massimo di evitare queste situazioni e di scalare o aumentare utilizzando sempre tutte le marce, o in casi eccezionali, a tre-cinque per volta (es. frenata molto brusca o kickdown sull'acceleratore...).

Ad esempio situazione classica in cui trotterelli a 60km/h in D7.
Fai kickdown e il cambio ti mette dentro la 2a (non la 3a che sta sullo stesso albero della 7a) con motore praticamente vicino alla zona rossa...e poi mette la 3a.

Mentre in una scalata cercherebbe di fare scalate così:

7-6-5-4-3-2-1 oppure
7-4-3-2-1 oppure brusca
7-6-3-2-1 molto brusca...
7-4-1 (molto molto brusca, ma ipotetico perchè praticamente la prima la mette solo a macchina ferma)

Per ricapitolare: o marce consecutive o salti di tre-cinque marce perchè le marce pari stanno su un contralbero e quelle dispari sull'altro...quindi si può usare il meccanismo apri una frizione e conteporaneamente chiudi l'altra (cambiata di tipo powershift con preselezione di marcia).

 

[Gunsite]

ti dirò, io non ho mai notato nessuna lentezza in quel senso, mentre col cmp6 della c4 di mio cognato si che si avverte!

PS, io non ho nessuna prescrizione di cambio olio e sulla stampa riportano frizione a secco, però certo che la documentazione ford è più che succinta.......