<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Diesel-gate Volkswagen... facciamo il punto dopo l'articolo di 4ruote | Il Forum di Quattroruote

Diesel-gate Volkswagen... facciamo il punto dopo l'articolo di 4ruote

Allora cari colleghi forumisti aiutatemi a chiarire un po' la questione.

Tale Peter Mock decide di verificare se durante i cicli di omologazione siano in atto sistemi di controllo che limitano la produzione di NOx.

Lo fa (analizzando 15 veicoli di 6 costruttori) e giunge alla conclusione che questi accorgimenti rendono i livelli di omologazioni ancor più distanti da quelli raggiunti nella realtà.

PRIMO DUBBIO: Ma questo non è già così per tutti i cicli di omologazione? Se si c'è una forbice di tolleranza tra l'uso reale e il ciclo omologante? A quanto pare, leggendo il rapporto Icct l'uso reale e quello durante il ciclo vengono confrontati con una normalizzazione del livello reale, quindi pare evidente che tutti siano consapevoli della differenza.

SECONDA DOMANDA, Negli USA replicano la prova ma con solo tre vetture e nelle auto VAG il PEMS rileva livelli tra le 5 e le 35 volte superiori, mentre sulla X5, che è il termine di paragone scelto (ad hoc visto l'eccellenza dei diesel BMW o per altri motivi? Rimane una scelta non spiegata) tutto normale.
Quindi la X5 nel viaggio ha prodotto livelli di NOx uguali a quelli riportati nel ciclo di omologazione, cosa improbabile, o ha rispettato i valori normalizzati, cosa questa ben più credibile? Bisognerebbe specificarlo perché altrimenti sembra voler avere due pesi e due misure, non so per quale motivo, o forse è dato per scontato da chi ha fatto il test e scritto i report, ma molto meno dai giornalisti che riportano tali risultati.

TERZA CURIOSITÀ': durante test effettuati in Europa i valori misurati sono relativi sia a CO CO2 NOx PM ecc...
Dalla conclusione del report dell'Icct viene detto chiaramente che tendenzialmente per le CO2 vengono abbastanza rispettati i vincoli EURO6 nell'uso reale (sempre rispetto ad un valore normalizzato), mentre per il livello di NOx non c'è normalizzazione che tenga.

Curioso leggere che è ampiamente risaputo il ricorso a tecniche di "OTTIMIZZAZIONE del controllo delle NOx prodotte durante i cicli di omologazione, pratica definita "legale nel contesto normativo".

Quindi in sostanze di che cosa è accusata VAG? Di barare peggio degli altri? O questo valore normalizzato, rispettato dal X5, ha una valenza ?legale?, ufficiale, per cui tale valore normalizzato rilevato tramite PEMS in USA è determinante ai fini dell?omologazione, cosa che avverrà in europa dal 2017?

Ma poi in che modo hanno coinvolto la Volkswagen in maniera esplicita? Il test fatto dall'Icct coinvolge 15 veicoli di sei produttori. I veicoli sono caratterizzati anche in base a le tecnica di "NOx control" che adottano: che sia riconducibile a questo?

Chiunque abbia competenze in materia e voglia contribuire è ben accetto.

Scusate se sono stato contorto nell?esposizione ma l?ora tarda non aiuta ad essere lucidi!

Questo lo studio dell'Icct da cui è nato tutto:

http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/ICCT_PEMS-study_diesel-cars_20141013.pdf
 
e se fosse dovuto alla resa dei conti tra Piëch e Winterkorn? W é riuscito ad estromettere P e questa é la vendetta?

stranezze per stranezze

complotto per complotto

alles kann sein ;)

PS: resta il fatto che VW ha ammesso subito le proprie colpe...( le aktre case no)
 
gorillajr ha scritto:
Quindi in sostanze di che cosa è accusata VAG? Di barare peggio degli altri? O questo valore normalizzato, rispettato dal X5, ha una valenza ?legale?, ufficiale, per cui tale valore normalizzato rilevato tramite PEMS in USA è determinante ai fini dell?omologazione, cosa che avverrà in europa dal 2017?

Ma poi in che modo hanno coinvolto la Volkswagen in maniera esplicita? Il test fatto dall'Icct coinvolge 15 veicoli di sei produttori. I veicoli sono caratterizzati anche in base a le tecnica di "NOx control" che adottano: che sia riconducibile a questo?
mi sembra tutto molto chiaro per chi vuol vedere , hanno montato un software apposta per barare, i vertici lo hanno ammesso , mentre al medesimo test x5 è risultata in regola per cui eviterei la caccia indiscriminata al crucco imbroglione , anche la caccia all'untore è da evitare , almeno per adesso
La cosa auspicabile è che controllino tutti , ma proprio tutti perché insomma a questo punto ci sono forti sospetti, secondo che i controlli siano fatti a livello mondiale , terzo che usino dei sistemi di controllo più aderenti alla realtà
I vertici della das auto dovrebbero avere il buon gusto di dare le dimissioni , mentre il governo tedesco dovrebbe smettere di esercitare la pesante lobby di condizionamento per tutelare i suoi produttori automobilistici.
Il resto sono tutte chiacchiere e scuse per la serie non è ben chiaro , in usa è diverso per cui tutti colpevoli nessun colpevole, eh no, troppo comodo
 
No aspettate io non ho nessuna intezione di difemdere Vag o cercare qualche complotto, non ho solo capito alcune cose. E giustamente la frase riportata nell'icct circa i metodi di ottimizzazione di controllo del NOx prodotte durante i cicli fa abbastanza presupporre che in Europa anche le altre case le utilizzino. Volevo capire come mai in Usa le auto Volkswagen siano risultate così oltre i limiti. In Usa il PEMS è lo strumento omologante?
 
il rischio di una bella arrampicata sugli specchi è sempre dietro l'angolo.
i fatti sono questi: la VW dichiarava un valore di Nox da 20 a 40 volte inferiore all'effettivo. la BMW usata per comparazione (probabilmente perchè tedesca) è risultata in regola.
VW va pesantemente sanzionata. punto.
Tutto il resto è aria fritta.
Se troveranno altri costruttori furbi, anche quelli andranno sanzionati.
Altrimenti arriviamo alla tragica intervista di stamattina (radio3) di Enrico de Vita che ha tirato di mezzo le ibride dimenticando di specificare che stava parlando delle plug-in e non delle integrali come Toyota. Per dire che quando si sbanda non si sa quale pianta ci verrà incontro.
 
Niente continuo a non riuscire a spiegarmi. Se aveste la pazienza di leggere il rapporto icct vedreste che su 15 auto solo 1 rispetta i vincoli euro 6 nell'uso reale.

Da qui il mio desiderio di comprendere nello specifico ciò che è successo.
Il PEMS è omologante in USA? Basterebbe capire questo, se qualcuno ha informazioni certe. Se prendono le stesse auto di 6 costruttori e ripetono il test secondo i parametri USA è fisicamente impossibile che solo le VAG siano fuorinorma, tutte le 14 che non rispettano le emissioni previste dai limiti euro6 non possono rispettare quelli USA che sono ancor più stringenti. Giusto?
 

Utenti online

Statistiche del Forum

Discussioni
186.280
Messaggi
4.105.233
Membri
194.767
Ultimo Iscritto
Perseo74
Back
Alto