<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Diesel e motore diesel con l'aggiunta del metano.... | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Diesel e motore diesel con l'aggiunta del metano....

claudik ha scritto:
non concordo con l'affermazione in verde. Che comunque deriva in principale misura da PRECONCETTI sul sitema ibrido nati PER COLPA di prove e di alcune affermazioni fuorvianti di alcune riviste specializzate riviste che diffondono idee inesatte, MOLTO inesatte, sulle modalità d'uso di una ibrida e sui consumi ottenibili, indicati come relativamente alti quando invece MOLTISSIMI utilizzatori ottengono risultati molto migliori....

i preconcetti poi vengono presi pari pari e veicolati così come sono da quelle riviste MINORI che non si possono permettere delle PROVE VERE.... diffondendo in questo modo a macchia d'olio idee infondate ed inesatte che si autoamplificano....

da ultmo, a marzo, una nota rivista primaria, che all'uso ci ospita, affermava che:

il bello dell'ibrido è andare in modalità solo elettrica.....

e poi aggiungeva: peccato che non si possa fare quasi mai! (alludendo al fatto che in modalità EV, cioè solo elettrica, abbia una autonomia bassissima, di soli 2 km, per via di una batteria piccola e relativamente poco costosa).

ecco già questa in partenza è una affermazione MOSTRUOSAMENTE inesatta. Il bello dell'ibrido non è andare in elettrico, quello è il bello dell'elettrico puro... il bello dell'ibrido è RECUPERARE ENERGIA nei tantissimi rallentamenti che nella guida quotidiana si fanno,per ridarla nelle necessarie ri accelerazioni conseguenti....

Sono decine e decine di rallentamenti che in un percorso si fanno, da ognuno dei quali si recupera energia che nelle auto NON ibride invece si spreca e che invece, genialmente, il sistema ibrido recupera, stoccandola nella batteria per ridarla appena si potrà riaccelerare...

non serve accumulare energia di decine e decine di rallentamenti. basta accumularne qualcuno...

tanto NECESSARIAMENTE DOPO UN RALLENTAMENTO seguira ovviamente una riaccelerazione nella quale si potrà riversare quanto recuperato nel rallentamento...

per questo non serve una batteria capiente come in una elettrica pura.

e si noti come questo gioco di recupero energia nei rallentameni e di restituzione nelle raccelerazioni si può fare, questo si, per kilometri e kilometri e kilometri... abbattendo drasticamente i consumi...

QUESTO E' IL BELLO DELL'IBRIDO...

ma te lo possono dire solo gli utilizzatori... peccato che questi non gesticano la più diffusa rivista di automobili.... con la conseguenza che nel 2013 c'è ancora chi crede quello che tu, in buona fede, scrivevi in verde....

Purtroppo hai assolutamente ragione Claudik.
 
Tutto vero....sia nel senso delle Ibride che sul discorso Diesel Metano......però....c'è un però per entrambe.....

Io ho provato più di una volta la Japp...ibrida ...sia versione precedente che l'ultima.....allora tutto vero se non chè per il mio tipo d'utilizzo di elettrico non se ne fa nulla.....nel senso che fino a che il motore non entra in temperatura la modalità mista te la puoi scordare...... :thumbdown: :thumbdown: Forse forse con il mio nuovo percorso potrebbe fare al caso mio...ma ora il mio cuore è tutto per l'Astro.......

Per il discorso del diesel misto metano.....sono certo che di problemi di fap....dpf ce li potremmo veramente dimenticare ...... sono arci convinto che sarà una rogna ....e l'unico modo per eliminarla sarà la sua eliminazione.....poi se davvero i nostri cervelloni che ci governano si ponessero davvero il quesito....sarei davvero pronto ad immolarmi e fare anche da sperimentatore di tale sistema......io son qui......

SALUDOSssss :thumbup: :thumbup:
 
marcomille2009 ha scritto:
Tutto vero....sia nel senso delle Ibride che sul discorso Diesel Metano......però....c'è un però per entrambe.....

Io ho provato più di una volta la Japp...ibrida ...sia versione precedente che l'ultima.....allora tutto vero se non chè per il mio tipo d'utilizzo di elettrico non se ne fa nulla.....nel senso che fino a che il motore non entra in temperatura la modalità mista te la puoi scordare...... :thumbdown: :thumbdown: Forse forse con il mio nuovo percorso potrebbe fare al caso mio...ma ora il mio cuore è tutto per l'Astro.......

Per il discorso del diesel misto metano.....sono certo che di problemi di fap....dpf ce li potremmo veramente dimenticare ...... sono arci convinto che sarà una rogna ....e l'unico modo per eliminarla sarà la sua eliminazione.....poi se davvero i nostri cervelloni che ci governano si ponessero davvero il quesito....sarei davvero pronto ad immolarmi e fare anche da sperimentatore di tale sistema......io son qui......

SALUDOSssss :thumbup: :thumbup:

è questo che mi sto chiedendo....quanti si "getterebbero" in una cosa simile?...io come marcomille2009 sarei disposto a provarci (diciamo così...provarci)!!!..mi spiego: quello che penso e che forse ciò non si sia sviluppato poichè non tutti o meglio pochi sarebbero disposti a fare un passo simile...per capirsi (in contermini tecnici) l'azienda, per es. Landi, non potrebbe garantirsi economie di scala!!quello che mi chiedo cosa succederebbe se un tale sistema sia implementato dalle case automobilistiche stesse...così facendo, forse, molte più persone sarebbero disposte ad usare un sistema tale!!...le case stesse potrebbero fare più test e verificare che vi sia un'affidabilità migliore...!!!
Prima di comprare la mia RS TDI ho guardato e provato la Peugeot 508 RXH .... bella idea ma... il prezzo è per pochi...e quindi l'ho scartata subito!!!ciò per dire che sarai stato disposto a guardare anche in quella direzione...
 
Se mai dovesse diffondersi il metano ne aumenterebbero artificialmente il prezzo gonfiandolo di tasse... Alla fine qualcuno deve pur pagare le mign%##e ai politici e la loro vita sfarzosa...
Alla fine noi poveri coio#i ci ritroveremmo sempre a pagare... Guardate il gasolio, che costava la metà della benzina... :evil:
 
come non quotarti?...

spesso chi ci governa (purtroppo parrebbe spesso che lo faccia non nel NOSTRO interesse) spesso pesca i soldi la dove è facile prenderli.

come per il costo del gasolio.
come per la prima casa
come per le privatizzazioni con le quali si svendono beni pubblici agli amici
come per... molte altre cose che in un forum dove non si può parlare di politica.. non si possono affrontare
 
marcomille2009 ha scritto:
Tutto vero....sia nel senso delle Ibride che sul discorso Diesel Metano......però....c'è un però per entrambe.....

Io ho provato più di una volta la Japp...ibrida ...sia versione precedente che l'ultima.....allora tutto vero se non chè per il mio tipo d'utilizzo di elettrico non se ne fa nulla.....nel senso che fino a che il motore non entra in temperatura la modalità mista te la puoi scordare...... :thumbdown: :thumbdown: Forse forse con il mio nuovo percorso potrebbe fare al caso mio...ma ora il mio cuore è tutto per l'Astro.......

Per il discorso del diesel misto metano.....sono certo che di problemi di fap....dpf ce li potremmo veramente dimenticare ...... sono arci convinto che sarà una rogna ....e l'unico modo per eliminarla sarà la sua eliminazione.....poi se davvero i nostri cervelloni che ci governano si ponessero davvero il quesito....sarei davvero pronto ad immolarmi e fare anche da sperimentatore di tale sistema......io son qui......

SALUDOSssss :thumbup: :thumbup:

ma no... guarda che fa presto... meno di quanto ci si aspetti...

la fase di riscaldamento dura un minuto... (variabile... in base alla t esterna)

e poi guarda che risparmi di più quando ti muovi con una accelerata consistente, fatta anche col termico, (che poi aiuta ad avere una guida dinamica, non da nonno col cappello) e poi veleggi con un filo di gas... magari questo in solo elettrico, o in altre modalità... che non voglio incasinare in ot questo thd raccontandole...
 
partiamo dal presupposto che non sono contro il sistema ibrido solo perchè certe autorevoli riviste possano averne parlato male (bensì ho riferimenti precisi poichè il padre di una collega ha una Prius del 2010), fatto salvo che aziende come Landi o BRC hanno già realizzato ibride a GPL/metano e considerato che anch'io mi ritengo sensibile ai temi ambientali (tant'è che in famiglia abbiamo 3 auto a GPL, che in passato erano 4+1 a metano), è altresì vero che l'ibrido-benzina può essere considerata una valida alternativa solo per chi fa molto urbano: questa auto, con il sistema di recupero dell'energia in frenata è in grado di coprire anche più di 20km/L, peccato che sia a benzina e quindi equivalgono a 18km/L di un diesel. Il costo aggiuntivo di tale tecnologia e la complicazione incaso di malfunzionamento, a mio avviso non giustificano l'apparente risparmio di carburante. Vai poi considerato il costo di sostituzione delle batterie (che hanno una durata media di 4-5 anni), tant'è che Renault sta promuovendo una formula di "noleggio delle batterie".
Altro fattore: il percorso extraurbano e, a maggior ragione quello autostradale. Chi rientrasse principalmente in questa casistica è meglio che abbandoni l'idea che l'ibrido-benzina sia conveniente. Recuperando l'energia solo in frenata, in autostrada il sistema non recupera nulla (a tali velocità le perdite di potenza maggiori sono dovute ad attrito aerodinamico e attrito di rotolamento dei pneumatici), quindi l'auto si comporta come una normale auto a benzina, i cui consumi ad andatura autostradale possono risultare fra i 12 e i 14km/L.
Per chi è sensibile al tema ambientale, non ci si dovrebbe soffermare solo sul tema di consumo del carburante bensì andare oltre: fatto salvo il costo, l'energia e l'inquinamento prodotto durante le fasi di produzione di un veicolo più o meno sofisticato (difficilmente quantificabili), quanto costerà (anche in termini ambientali) nei prossimi anni lo smaltimento di tutte le batterie al litio o al piombo che regolarmente vongono installate su tali veicoli?
 
ehm... le batterie delle ibride, quindi toyota e honda durano ben più di 4 o 5 anni.

quelle che potrebbero durare poco sono quelle delle elettriche pure perchè si devono sobbarcare l'intero carico di lavoro dell'auto, che sennò non va... mentre nell'ibrido il sistema di controllo si può permettere di tutelarle le batterie, evitando scariche troppo violente o di scendere sotto una certa soglia, tanto c'è il termico.... al massimo consumi un po' di più...

infatti con le ibride
ci sono molti che hanno superato i 300.000 km
ci sono tanti che hanno 250.000 km e girano.
ci sono tantissimi che hanno sui 200.000 e girano.

un solo caso ho trovato di batterie esauste: uno di honda, ma cambiate in GARANZIA al settimo anno (garanzia di 8 anni) ed uno di prius, cambiate FUORI garanzia al 6 anno.

basta.

non voglio dire che quello indicato sopra esaurisca il mondo dei guasti delle ibride... voglio dire cioè che se cerchi in rete è più facile trovare un problema agli iniettori di un diesel o all'automatico doppia frizione a secco, di cui, fino adesso ho trovato tanti di FORUM (con all'interno decine e decine di utenti con problemi) dove ci si lamenta,

per l'ibrido non si trovano lamentele...

O toyota e honda IMBAVAGLIANO i proprietari di ibride o questi si dimenticano di scrivere perchè va tutto bene.

io personalmente abbandono questo marchio (skoda) perchè il 1.6 cr pensavo potesse essere l'arma totale per fare 300.000 km e 12/15 anni di utilizzo.

col azz....

si è messo a consumare tantissimo e arigenerare spesso, ma per la casa va bene così. E vagli a dire che è da 85.000 km che faccio 50 km di statale al giorno. Se la macchina non dà errori va bene così, affermano.. e intanto ogni 300km se ne fa 30/40 a 12 km litro.... per rigenerare.

e poi batte in testa, ma per la casa va bene così

il cambio... dopo una meccatronica e un pacco frizioni ora mi ritrovo che .... in correntezza... mi passeranno... (PER L'ULTIMA VOLTA) un pacco frizioni ....

poi dovrò smenare io...

INSOMMA, BASTA!!

te lo dico con rammarico perchè l'auto mi piace, va bene è godevolissima.. questo forum è pieno di gente a modo e simpatica e al marchio verde mi ci ero affezionato...
insomma... quest'auto che la tenga uno che fa 10/15.000km annui, non uno che come me ne fa 25/30.000....

io non posso smenare soldi su soldi per gli errori progettuali di das auto...
 
claudik ha scritto:
io non posso smenare soldi su soldi per gli errori progettuali di das auto...
Come non darti ragione... Volkswagen evidentemente se ne frega dei clienti, tanto "ha il nome" martellato nelle menti a forza di pubblicità e slogan...

Che le ibride siano la soluzione lo pensa Toyota... Personalmente ritengo i motori a benzina migliori dei Diesel (almeno quelli piccoli, non quelli delle petroliere...) ma continuo a nutrire qualche dubbio su tutte queste batterie delel ibride...
Chi compra le ibride ha soldi e le cambia rapidamente, magari anche dopo 300,000 km, ma fatti in pochi anni... Non so se queste batterie dureranno 10 o 15 anni... Certo, se si fanno 300,000 km in 4 anni è un problema che non sussiste...

Questa tua storia sul 1600cc Diesel mi ha fatto rabbrividire... :shock: :cry:
 
claudik ha scritto:
ehm... le batterie delle ibride, quindi toyota e honda durano ben più di 4 o 5 anni.

quelle che potrebbero durare poco sono quelle delle elettriche pure perchè si devono sobbarcare l'intero carico di lavoro dell'auto, che sennò non va... mentre nell'ibrido il sistema di controllo si può permettere di tutelarle le batterie, evitando scariche troppo violente o di scendere sotto una certa soglia, tanto c'è il termico.... al massimo consumi un po' di più...

infatti con le ibride
ci sono molti che hanno superato i 300.000 km
ci sono tanti che hanno 250.000 km e girano.
ci sono tantissimi che hanno sui 200.000 e girano.

un solo caso ho trovato di batterie esauste: uno di honda, ma cambiate in GARANZIA al settimo anno (garanzia di 8 anni) ed uno di prius, cambiate FUORI garanzia al 6 anno.

basta.

non voglio dire che quello indicato sopra esaurisca il mondo dei guasti delle ibride... voglio dire cioè che se cerchi in rete è più facile trovare un problema agli iniettori di un diesel o all'automatico doppia frizione a secco, di cui, fino adesso ho trovato tanti di FORUM (con all'interno decine e decine di utenti con problemi) dove ci si lamenta,

per l'ibrido non si trovano lamentele...

O toyota e honda IMBAVAGLIANO i proprietari di ibride o questi si dimenticano di scrivere perchè va tutto bene.

io personalmente abbandono questo marchio (skoda) perchè il 1.6 cr pensavo potesse essere l'arma totale per fare 300.000 km e 12/15 anni di utilizzo.

col azz....

si è messo a consumare tantissimo e arigenerare spesso, ma per la casa va bene così. E vagli a dire che è da 85.000 km che faccio 50 km di statale al giorno. Se la macchina non dà errori va bene così, affermano.. e intanto ogni 300km se ne fa 30/40 a 12 km litro.... per rigenerare.

e poi batte in testa, ma per la casa va bene così

il cambio... dopo una meccatronica e un pacco frizioni ora mi ritrovo che .... in correntezza... mi passeranno... (PER L'ULTIMA VOLTA) un pacco frizioni ....

poi dovrò smenare io...

INSOMMA, BASTA!!

te lo dico con rammarico perchè l'auto mi piace, va bene è godevolissima.. questo forum è pieno di gente a modo e simpatica e al marchio verde mi ci ero affezionato...
insomma... quest'auto che la tenga uno che fa 10/15.000km annui, non uno che come me ne fa 25/30.000....

io non posso smenare soldi su soldi per gli errori progettuali di das auto...

mi spiace x le tue vicessitudini con Skoda. Non voglio sindacare. Tuttavia avrai capito di aver preso un'auto fra le più sfigate (assieme al 1.2TSI DSG).

Per il FAP tuttavia la soluzione c'è. Ne abbiamo parlato approfonditamente in questo forum.

Mi auguro che con l'ibrido-benzina tu possa trovare un'auto che ti dia più soddisfazioni.
 
claudik ha scritto:
ehm... le batterie delle ibride, quindi toyota e honda durano ben più di 4 o 5 anni.

un solo caso ho trovato di batterie esauste: uno di honda, ma cambiate in GARANZIA al settimo anno (garanzia di 8 anni) ed uno di prius, cambiate FUORI garanzia al 6 anno.



Garanzia Toyota sulle batterie della Prius è di 8 anni in GB, strano che in Italia abbiano un periodo di garanzia inferiore.
 
la garanzia di 8 anni in GB mi fa sperare bene nella loro durata.

In Italia c'è una sorta di quasi garanzia che si chiama toyota hybrid care che dopo un controllo annuale rinnova una garanzia sulla batteria fino al decimo anno. Non è una garanzia totale ma una garanzia che ti copre la batteria in caso di da morte improvvisa.

comunque ad oggi una batteria non costa più cifre intorno agli 8.000 come 10 anni fa, oggi siamo dui 2000 euro.

quindi nel caso un giorno mi si rompesse... farò finta che sia un turbo.

comunque la mia skoda non va mica male. Se non avesse l'incombenza delle frizioni da cambiare (e questo è l'ultimo pacco che mi cambierebbero in correntezza perchè un meccanico insider al gruppo mi ha detto che dal 4 anno... fine correntezza) mi sarei tenuto i battiti in testa che onestamente deludono un po' ma credo che non diano problemi al motore.

avrei speso 1300 più mano d'opera ed avrei elimnato il fap, pur con l'interrogativo di revisioni e collaudi... e illegalità

ma a questi soldi e queste incognite aggiungere anche 1200/1500 euro di sostituzioni frizioni ogni 50.000 km (tanto mi dura un pacco).... per me che ne faccio quasi 30.000 annui....

ho calcolato che aggiungendo 2000 euro a quello che avrei VEROSIMILMENTE speso nei prossimi 6/7 anni... mi prendevo una ibrida nuova... che almeno, se fa come la mia yaris, per un periodo anche maggiore non dovrebbe chiedermi spese extra ....

http://forum.quattroruote.it/posts/list/0/84094.page#1606195
 
bruciare del metano non risolve la dipendenza dai "carbonfossili", il metano è un "carbonfossile" o meglio un idrocarburo fossile, quindi siamo alle solite.

il costo di un moderno turbodiesel è oramai circa 2500? più alto di un motore a benzina, ai quali si dovrebbero aggiungere altri 2000? di costo dell'impianto a metano... recuperare 4500? di extra-costo diventa un'impresa titanica considerando i costi attuali dei combustibili
 
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