<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> delusione auto ibrida | Il Forum di Quattroruote

delusione auto ibrida

Ciao.
Mi stavo chiedendo se c'è qualcuno che è rimasto deluso nell'acquisto e/o nell'uso di auto ibride. In particolare mi riferisco alle Toyota...

sembra che non ci sia quasi nessuno che non rimanga soddisfatto...

Grazie.
Buona giornata!
AIQ
 
Curioso il fatto che per avere positive conferme si titoli negativamente. Come mai? :rolleyes:
A me, comunque, pare proprio che l'ibrido vero (Toyota) sia un'ottima soluzione e che stia dando ottimi risultati.
 
sandro63s ha scritto:
A me, comunque, pare proprio che l'ibrido vero (Toyota) sia un'ottima soluzione e che stia dando ottimi risultati.

Anche l'brido "vero" Honda.

Come mai gli italiani devono sempre ragionare per luoghi comuni, ed identificare una tecnologia solo con il marchio leader di mercato del segmento, tanto da chiamarla l'ibrido "vero"?
Honda produce auto ibride dalla fine degli anni '90 come Toyota, vanno molto bene (e sono al top per affidabilità così come Toyota) anche se con una tecnologia diversa, che porta in dote caratteristiche d'uso leggermente diverse da quella Toyota.

Ma in Italia è un marchio "fantasma"...quindi da chi non conosce le sue auto non viene neanche considerato. Ma per favore non chiamiamo solo l'ibrido Toyota ibrido "vero"...
 
desmo1987 ha scritto:
Jambana ha scritto:
Anche l'brido vero Honda.

Commercialmente mi sembra un bel fallimento.

L'Insight 2 è stata la prima ibrida a buon mercato, ed ha il record di essere la prima auto ibrida nella storia a diventare l'auto più venduta in assoluto in un mercato nazionale, quello giapponese.
Se questo è un bel fallimento...

Certo viste con gli occhi di un italiano tutte le Honda sono un fallimento, visto che sono auto commercialmente di nicchia nel nostro strano mercato, anche se si tratta di uno dei più importanti costruttori mondiali di automobili.

Si parlava comunque di soddisfazione dei clienti, non di numeri. Basta andare a leggere qualche discussione su un forum di auto ibride o anche nella stanza Honda di quello di Quattroruote per rilevare che i proprietari sono più che soddisfatti.

Sono un grande ammiratore della Prius e delle auto ibride del gruppo Toyota; l'unica cosa su cui mi troverò sempre in disaccordo è il provincialismo di molti automobilisti, soprattutto italiani, che identifica la bontà di un'auto solo con il successo commerciale in patria, e le definizioni superficiali, come "ibrido vero" da parte di chi probabilmente non ne ha mai provata una o comunque non ha esperienze tali per poter confrontare le diverse tecnologie.

Quindi cortesemente continuerò a proporre questa precisazione polemica ogni qualvoltà leggerò sul forum che quello Toyota è l'ibrido "vero". Quello Toyota è leader mondiale di mercato, ma esistono anche altre ottime, affidabili e collaudate soluzioni. ;)
 
te pensa che io volevo passare alla yaris hsd (provata su strada) ma il mio sogno "incofessabile" resta la cr-z

fra l'altro quella nuova sarà un pochino + potente

le differenze tecniche fra ibrido toyota e honda le abbiamo lette, rilette in tutte le salse e ma onestamente mi sembra + competitivo tecnicamente l'ibrido toyota

ovvio che poi honda ci mette anche del suo senza spingere + di tanto a livello di marketing

mi viene in mente ad es. qualcosa del tipo la campagna toyota di offrire l'ibrido allo stesso prezzo della versione diesel

insomma... se vogliono vendere veicoli ibridi è necessario che tirino fuori, a livello di marketing, il classico coniglio dal cilindro ;)
 
Jambana ha scritto:
Sono un grande ammiratore della Prius e delle auto ibride del gruppo Toyota; l'unica cosa su cui mi troverò sempre in disaccordo è il provincialismo di molti automobilisti, soprattutto italiani, che identifica la bontà di un'auto solo con il successo commerciale in patria, e le definizioni superficiali, come "ibrido vero" da parte di chi probabilmente non ne ha mai provata una o comunque non ha esperienze tali per poter confrontare le diverse tecnologie.

Quindi cortesemente continuerò a proporre questa precisazione polemica ogni qualvoltà leggerò sul forum che quello Toyota è l'ibrido "vero". Quello Toyota è leader mondiale, ma esistono anche altre ottime ed affidabili soluzioni. ;)
Concordo sul discorso del provincialismo e del pressapochismo con cui spesso si giudicano auto "esotiche"....
Rimane il fatto che la soluzione ibrida Toy, ovvero i powertrain HSD, in virtù della loro peculiarità tecnica consentano efficienze tuttora non raggiunte da altre applicazioni, che siano Honda, PSA, VW o altro ancora. Honda propone da tempo un ibrido valido, con un elettrico calettato sul volano, soluzione molto più semplice ed economica dei due motogeneratori Toyota associati al termico Atkinson, ma evidentemente meno efficiente dal momento che una Prius, segmento C, riesce a consumare mediamente meno di una più leggera Insight derivata meccanicamente da una Jazz, che appartiene più ad un B che ad un C... Pur ritenendo comunque valida una Insight (a maggior ragione per quanto costa...) non posso non attribuire a Toyota la palma di capofila nelle applicazioni ibride; costa ben di più (anche se la recente Yaris HSD ha ridimensionato parecchio il divario con i diesel..) ma offre ben di più.
Per rispondere a chi aveva aperto il post, no, io non conosco gente delusa, anzi, sento solo persone che dopo aver provato delle Prius o delle Auris HSD ne rimangono estasiate, me compreso...
 
modus72 ha scritto:
Jambana ha scritto:
Sono un grande ammiratore della Prius e delle auto ibride del gruppo Toyota; l'unica cosa su cui mi troverò sempre in disaccordo è il provincialismo di molti automobilisti, soprattutto italiani, che identifica la bontà di un'auto solo con il successo commerciale in patria, e le definizioni superficiali, come "ibrido vero" da parte di chi probabilmente non ne ha mai provata una o comunque non ha esperienze tali per poter confrontare le diverse tecnologie.

Quindi cortesemente continuerò a proporre questa precisazione polemica ogni qualvoltà leggerò sul forum che quello Toyota è l'ibrido "vero". Quello Toyota è leader mondiale, ma esistono anche altre ottime ed affidabili soluzioni. ;)
Concordo sul discorso del provincialismo e del pressapochismo con cui spesso si giudicano auto "esotiche"....
Rimane il fatto che la soluzione ibrida Toy, ovvero i powertrain HSD, in virtù della loro peculiarità tecnica consentano efficienze tuttora non raggiunte da altre applicazioni, che siano Honda, PSA, VW o altro ancora. Honda propone da tempo un ibrido valido, con un elettrico calettato sul volano, soluzione molto più semplice ed economica dei due motogeneratori Toyota associati al termico Atkinson, ma evidentemente meno efficiente dal momento che una Prius, segmento C, riesce a consumare mediamente meno di una più leggera Insight derivata meccanicamente da una Jazz, che appartiene più ad un B che ad un C... Pur ritenendo comunque valida una Insight (a maggior ragione per quanto costa...) non posso non attribuire a Toyota la palma di capofila nelle applicazioni ibride; costa ben di più (anche se la recente Yaris HSD ha ridimensionato parecchio il divario con i diesel..) ma offre ben di più.
Per rispondere a chi aveva aperto il post, no, io non conosco gente delusa, anzi, sento solo persone che dopo aver provato delle Prius o delle Auris HSD ne rimangono estasiate, me compreso...

Non posso che concordare sul fatto che l'ibrido Toyota (limitiamoci alle versioni "piccole" a quattro cilindri, lasciando perdere i sistemi delle grosse Lexus, ma anche della sconosciuta Accord V6 Hybrid, etc) sia un sistema più "radicale", maggiormente ottimizzato per la riduzione dei consumi ed emissioni. In più i sistemi Toyota hanno generalmente un'assistenza elettrica più importante, che oltre a rendere possibile la selezione manuale della modalità EV per un breve tragitto (opzione comunque rara da utilizzare nell'uso normale) rendono soprattutto possibile con poche modifiche la realizzazione di una versione plug-in.
Però c'è una contropartita: nei sistemi utilizzati fino ad ora, il "radicale" ibrido Toyota ha un intervento dei propulsori più "indipendente" rispetto ai comandi impartiti dal guidatore, mentre il sistema Honda calettato sul volano ha una guidabilità del tutto simile ad un'auto tradizionale, tanto che sarebbe difficile o meglio impossibile accorgersi della presenza del motore ausiliario elettrico non conoscendo la vettura e senza la strumentazione, ed inoltre rendendo possibile la trasmissione manuale. Inoltre il sistema IMA non è poi così semplice come sembra anche se lo è concettualmente, perché il propulsore termico è molto ottimizzato per ridurre gli attriti durante il funzionamento in elettrico, col sistema i-vtec che chiude le valvole, e tutta la parte meccanica ottimizzata per questo (albero motore disassato, pistoni speciali, olio a bassissima viscosità, etc).
Se si vanno a vedere i consumi medi su un sito affidabile come spritmonitor, la differenza di consumi medi tra Prius e Insight (che comunque appartengono a categorie dimensionali e di prezzo leggermente diverse, anche se non considererei certo l'Insight come segmento B visto che è lunga 4.50 m) è di soli 0,1 l/100 km, 5,2 l/100 km contro 5,3 l/100 km: raggiungere il punto di pareggio è impossibile stante la differenza di prezzo. Quindi le differenze tecniche e nei rilevamenti si assottigliano moltissimo nell'utilizzo "normale" complessivo.
Si tratta di prodotti diversi, con target e sfumature diverse, e un carattere diverso. Il sistema Honda ha qualche plus dal punto di vista dinamico come la possibilità di avere un'emulazione elettronica di rapporti del cambio con paddles al volante (utile in montagna) e una risposta dei freni (punto debole delle ibride con recupero di energia in frenata) giudicata più gradevole ed efficace, oltre ad un telaio più agile. La Prius è più potente, efficiente nel ciclo urbano ed ha le caratteristiche che conosciamo. L'Auris è più competitiva dal punto di vista del listino, ma ha il limite di un bagagliaio molto più piccolo di quello della Insight. Poi ci sono i costi fissi di gestione, di un 1.3 contro un 1.8.

Insomma, i confronti interessanti ed anche complessi, e le risposte dipendono dalle esigenze di ognuno; per questo rifuggo le definizioni tipo "ibrido vero".
 
il mio intento non era quello di sollevare polemiche e campanilismi...
però indicavo Toyota come costruttore proprio perchè forse maggiore venditore di auto ibride in Italia.

Mi chiedevo se c'erano utenti scontenti...
se leggo altri forum, ci sono fior di persone che "criticano" difetti vari alle loro auto (p.e. per il cambio DSG) mentre relativamente ai possessori di ibride non leggo mai niente...
magari perchè ci sono meno persone...
per questo che lanciavo l'appello di parlare per le persone deluse...
grazie per i vs contributi...
 
aiq ha scritto:
se leggo altri forum, ci sono fior di persone che "criticano" difetti vari alle loro auto (p.e. per il cambio DSG) mentre relativamente ai possessori di ibride non leggo mai niente...
magari perchè ci sono meno persone...
per questo che lanciavo l'appello di parlare per le persone deluse...
grazie per i vs contributi...
Vi è un aspetto fondamentale quando si parla di queste ibride qui... Sono state pensate principalmente per due mercati, USA e Giappone, ove l'affidabilità (soprattutto USA) è considerata un principio irrinunciabile. E' quindi assai difficile che una Prius dia dei problemi, proprio perchè uno dei benchmark da raggiungere per la tecnologia che adotta era proprio l'assenza di problematiche di alcun genere; poi vi è la facilità di guida, il confort e via dicendo, ma un mercato difficile come quello USA non prescinde dall'affidabilità, altrimenti ti stroncano e ti tocca scappare.
 
Ah, eccomi qua, sono ignorante, provinciale, italiano e, si sa, capisco un piffero d'auto. :D :D :D C'ho pure 'na Skoda... :shock: :D
Inquadrata e ben definita la mia insignificante presenza, vorrei far osservare che con "vero" intendevo allontanare, e di molto, dal concetto di ibrido i recenti esperimenti europei, che di ibrido hanno solo una controproducente parvenza.
Ho abbinato il termine "vero" al colosso Toyota e non a Honda?
Honda chi, scusate? Io mi ricordo che, una volta, c'era un marchio del genere: esiste ancora? Sì? E dov'è? Ma per favore! E' ovvio che di Honda ci si dimentichi: lamentarsene con Honda e il suo marketing sarebbe opportuno, piuttosto che prendersela con chi, poichè di tal brand tifoso non è, non ne rammenta l'esistenza. :rolleyes: ;)
 
Jambana ha scritto:
Non posso che concordare
......
Però c'è una contropartita: nei sistemi utilizzati fino ad ora, il "radicale" ibrido Toyota ha un intervento dei propulsori più "indipendente" rispetto ai comandi impartiti dal guidatore, mentre il sistema Honda calettato sul volano ha una guidabilità del tutto simile ad un'auto tradizionale, tanto che sarebbe difficile o meglio impossibile accorgersi della presenza del motore ausiliario elettrico non conoscendo la vettura e senza la strumentazione, ed inoltre rendendo possibile la trasmissione manuale. Inoltre il sistema IMA non è poi così semplice come sembra anche se lo è concettualmente, perché il propulsore termico è molto ottimizzato per ridurre gli attriti durante il funzionamento in elettrico, col sistema i-vtec che chiude le valvole, e tutta la parte meccanica ottimizzata per questo (albero motore disassato, pistoni speciali, olio a bassissima viscosità, etc).
Se si vanno a vedere i consumi medi su un sito affidabile come spritmonitor, la differenza di consumi medi tra Prius e Insight (che comunque appartengono a categorie dimensionali e di prezzo leggermente diverse, anche se non considererei certo l'Insight come segmento B visto che è lunga 4.50 m) è di soli 0,1 l/100 km, 5,2 l/100 km contro 5,3 l/100 km: raggiungere il punto di pareggio è impossibile stante la differenza di prezzo. Quindi le differenze tecniche e nei rilevamenti si assottigliano moltissimo nell'utilizzo "normale" complessivo.

mmmhh strano, avevo proprio guardato su spritmonitor confrontando prius ed insight a benzina (c'è pure qualcuno che le mette a gas...) fra 2010 e 2012... la differenza è di mezzo litro per 100km a favore di Prius...
E' vero che la Honda ha una guida meno "assistita", ma è anche vero che questo è il motivo della sua minor efficienza... Tutto quel sistema di motori e ruotismi epicicloidali nella prius, assieme al termico atkinson e a tutte le centraline di gestione, è pensato per tenere il motore termico sempre nel miglior range di funzionamento, e anche la sua configurazione meccanica (fluidodinamica, anticipi, fasature,..) non regolata per aver buone riprese... è pensato per girare ad alta efficienza in ristretti range di funzionamento, tanto ci pensa l'ambaradan elettrico a mantenercelo mentre l'auto varia velocità e carichi... Tutte le altre applicazioni con elettrico calettato direttamente sul motore non possono giovarsi di quest'opportunità, devono comunque usare dei termici "automobilistici" ai quali l'elettrico da una mano più o meno consistente... E infatti costano generalmente di meno. Comunque hai ragione, ad ognuno il suo, non sembra ma l'offerta con varie tipologie si sta allargando (per fortuna) e ciascuno può far i conti con le proprie esigenze e con le proprie tasche... ed è vero, non è detto che una Prius risulti alla fine conveniente pur consumando meno di una Insight..
 
Credo che chi sceglie una auto ibrida faccia una scelta profondamente convinta e ponderata, insomma, sa' quel che compra e perché lo compra .... a quel punto si può restar delusi solo per inaffidabilità che però pare essere ai minimi livelli
 
G5 ha scritto:
Credo che chi sceglie una auto ibrida faccia una scelta profondamente convinta e ponderata, insomma, sa' quel che compra e perché lo compra .... a quel punto si può restar delusi solo per inaffidabilità che però pare essere ai minimi livelli
Sì, vero anche questo...
 
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