Dal 2.008 ad oggi Alitalia e' costata....

[ALGEPA]

io non capisco...nel 2008 si permise ad una cordata di Italiani di prendere la parte sana dell'azienda, perchè non so se lo sapete ma allora si crearono la good company e la bad company, in quest'ultima andarono tutti i debiti, gli esuberi, la cassa integrazioni, la cordata si prese la good company. Ora questa famosa cordata dopo 6 anni è riuscita a rigenerare 1 miliardo di debiti e siamo qui di nuovo a sentir dire che il problema sono i lavoratori imbucati, i sindacati etc etc

Eh, be'... se gli arabi (Etihad dopo 8 anni dalla nascita ha fatti utili, non debiti, per dire...) arrivano e dicono che ci sono 2.200 esuberi (sei milioni al mese solo di stipendi, mica cotica...), io non stento a credergli. I capitani scoreggiosi avranno sicuramente sbafato ma hanno anche accuratamente evitato licenziamenti. Quindi non sappiamo quanto sfacelo si debba agli uni e quanto agli altri. Certo è che agli arabi non interessa la beneficenza mentre la Camusso vorrebbe continuare a farne. Sempre col culo degli altri, beninteso. :twisted:

hanno accuratamente evitato licenziamenti?
Cavolo si sono presi a 4 soldi la parte pulita di una compagnia aerea, in primis gli slot, non mi sembra questo sia un grande sacrificio meritevole di gratitudine . E' normale che per la etihad ci sono altri esuberi da fare visto che si ritroverà con alcune strutture duplicate che potranno essere accorpate, ma sta al nostro paese, e non solo ai sindacati, cercare di limitare al minimo gli impatti di questa cosa.
Però purtroppo, secondo me , chi aveva interesse a demolire lo stato sociale e lo ha fatto , oltre a questo ci ha anche convinto che era un bene perderlo, quindi non mi sorprendono queste discussioni. Non mi sorprende vedere che la gente sia convinta che l'Alitalia sia in perenne perdita solo per assunzioni politicizzate, però poi quando ad esempio un volo charter non parte perchè alla compagnia fa comodo che non decolli tutti sono contenti che la stessa alitalia metta a disposizione un suo volo per riportare i patria i villeggianti nostrani, gratuitamente ovviamente....

 

[Cometa Rossa]

Algepa, prova a vedere chi ha fatto saltare l'accordo con Air france qualche anno fa; non chi ha cavalcato la cosa per fini elettorali, ma chi si è opposto fin dall'inizio. Io farei pagare a costoro tutti i danni che ne sono derivati

 

[ALGEPA]

Algepa, prova a vedere chi ha fatto saltare l'accordo con Air france qualche anno fa; non chi ha cavalcato la cosa per fini elettorali, ma chi si è opposto fin dall'inizio. Io farei pagare a costoro tutti i danni che ne sono derivati

siete pienamente a conoscenza di quello che aveva proposto AirFrance ad inizio 2008?
Io non sono uno strenuo difensore dei Sindacati, sono uno strenuo difensore del concetto di Sindacato, e questo non vuol dire che uno sindacato per me non possa essere in malafede o commettere degli sbagli.Quello che non capisco è pensare che dietro un azienda privata ci sia sempre del buono, quindi l'offerta allora di AirFrance o quella di Ethiad di ora sia irrinunciabile, mentre dietro ai sindacati o cmq agli esponenti pubblici ci sia sempre del marcio.

 

[agricolo]

Algepa, prova a vedere chi ha fatto saltare l'accordo con Air france qualche anno fa; non chi ha cavalcato la cosa per fini elettorali, ma chi si è opposto fin dall'inizio. Io farei pagare a costoro tutti i danni che ne sono derivati

...anche fargli fare un giretto con questo ai comandi gli farebbe passare la voglia di occuparsi di aviazione......

http://video.repubblica.it/mondo/gb-virata-e-decollo-da-brividi-le-acrobazie-del-boeing-787/172636/171186

 

[Cometa Rossa]

Algepa, prova a vedere chi ha fatto saltare l'accordo con Air france qualche anno fa; non chi ha cavalcato la cosa per fini elettorali, ma chi si è opposto fin dall'inizio. Io farei pagare a costoro tutti i danni che ne sono derivati

siete pienamente a conoscenza di quello che aveva proposto AirFrance ad inizio 2008?
Io non sono uno strenuo difensore dei Sindacati, sono uno strenuo difensore del concetto di Sindacato, e questo non vuol dire che uno sindacato per me non possa essere in malafede o commettere degli sbagli.Quello che non capisco è pensare che dietro un azienda privata ci sia sempre del buono, quindi l'offerta allora di AirFrance o quella di Ethiad di ora sia irrinunciabile, mentre dietro ai sindacati o cmq agli esponenti pubblici ci sia sempre del marcio.

Pienamente a conoscenza, no. Ma Airfrance era disposta a comprarsi tutto il baraccone e venne impedito; col risultato che si creò la bad company a spese di pantalone, ed ora, dopo 6 anni, ci si trova daccapo, con gli esuberi e le spese in capo a pantalone; proprio una mossa intelligente quella del 2008

 

[chiaro_scuro]

Algepa, prova a vedere chi ha fatto saltare l'accordo con Air france qualche anno fa; non chi ha cavalcato la cosa per fini elettorali, ma chi si è opposto fin dall'inizio. Io farei pagare a costoro tutti i danni che ne sono derivati

No, io me la prenderei anche con chi ha cavalcato la cosa per fini elettorali perchè poi ha dimostrato che l'ha cavalcato anche per altri motivi.
Ad ogni modo, non vedo come un governo possa trattare al posto di un'azienda privatizzata, specie quando con la privatizzazione abbiamo ceduto solo la parte buona.

CGIL dica no e poi scopriamo chi veramente ha interesse a tenere viva l'Alitalia.
Perchè qua CGIL dice no a tutto, gli altri danno addosso alla CGIL ma....ho come la vaghissima sensazione gli altri adottano la strategia del chiagne e fotte.

Ciao.

 

[ALGEPA]

Algepa, prova a vedere chi ha fatto saltare l'accordo con Air france qualche anno fa; non chi ha cavalcato la cosa per fini elettorali, ma chi si è opposto fin dall'inizio. Io farei pagare a costoro tutti i danni che ne sono derivati

siete pienamente a conoscenza di quello che aveva proposto AirFrance ad inizio 2008?
Io non sono uno strenuo difensore dei Sindacati, sono uno strenuo difensore del concetto di Sindacato, e questo non vuol dire che uno sindacato per me non possa essere in malafede o commettere degli sbagli.Quello che non capisco è pensare che dietro un azienda privata ci sia sempre del buono, quindi l'offerta allora di AirFrance o quella di Ethiad di ora sia irrinunciabile, mentre dietro ai sindacati o cmq agli esponenti pubblici ci sia sempre del marcio.

Pienamente a conoscenza, no. Ma Airfrance era disposta a comprarsi tutto il baraccone e venne impedito; col risultato che si creò la bad company a spese di pantalone, ed ora, dopo 6 anni, ci si trova daccapo, con gli esuberi e le spese in capo a pantalone; proprio una mossa intelligente quella del 2008

Il piano AirFrance a grandi linee era entusiasmante, 1 miliardo di investimento, rilancio del Cargo etc etc ma in sede di trattativa in realtà non lasciavano capire bene la realtà di quello che avrebbero fatto, sia a livello di investimenti per il rilancio che dal punto di vista occupazionale, e cmq fu l'AirFrance ha rompere la trattativa.
Quello che poi è stato fatto secondo me è stato ignobile perchè si è regalata una compagnia aerea,e ripeto, con tutto quello che c'è dietro ai soliti noti Imprenditori italiani lasciando che lo stato si facesse carico della bad company. Ora ci vengono a dire che la good company è diventata a sua volta una bad company e per tanti il problema è del carrozzone AZ , non di quei soliti noti imprenditori che dove vanno fanno danni e hanno massacrato l'italia. Però per noi il problema è il concetto di Sindacato e pace all'anima nostra

 

[ALGEPA]

Algepa, prova a vedere chi ha fatto saltare l'accordo con Air france qualche anno fa; non chi ha cavalcato la cosa per fini elettorali, ma chi si è opposto fin dall'inizio. Io farei pagare a costoro tutti i danni che ne sono derivati

No, io me la prenderei anche con chi ha cavalcato la cosa per fini elettorali perchè poi ha dimostrato che l'ha cavalcato anche per altri motivi.
Ad ogni modo, non vedo come un governo possa trattare al posto di un'azienda privatizzata, specie quando con la privatizzazione abbiamo ceduto solo la parte buona.

CGIL dica no e poi scopriamo chi veramente ha interesse a tenere viva l'Alitalia.
Perchè qua CGIL dice no a tutto, gli altri danno addosso alla CGIL ma....ho come la vaghissima sensazione gli altri adottano la strategia del chiagne e fotte.

Ciao.

anche la UIL questa mattina ha detto no al piano

 

[Cometa Rossa]

Algepa, prova a vedere chi ha fatto saltare l'accordo con Air france qualche anno fa; non chi ha cavalcato la cosa per fini elettorali, ma chi si è opposto fin dall'inizio. Io farei pagare a costoro tutti i danni che ne sono derivati

siete pienamente a conoscenza di quello che aveva proposto AirFrance ad inizio 2008?
Io non sono uno strenuo difensore dei Sindacati, sono uno strenuo difensore del concetto di Sindacato, e questo non vuol dire che uno sindacato per me non possa essere in malafede o commettere degli sbagli.Quello che non capisco è pensare che dietro un azienda privata ci sia sempre del buono, quindi l'offerta allora di AirFrance o quella di Ethiad di ora sia irrinunciabile, mentre dietro ai sindacati o cmq agli esponenti pubblici ci sia sempre del marcio.

Pienamente a conoscenza, no. Ma Airfrance era disposta a comprarsi tutto il baraccone e venne impedito; col risultato che si creò la bad company a spese di pantalone, ed ora, dopo 6 anni, ci si trova daccapo, con gli esuberi e le spese in capo a pantalone; proprio una mossa intelligente quella del 2008

Il piano AirFrance a grandi linee era entusiasmante, 1 miliardo di investimento, rilancio del Cargo etc etc ma in sede di trattativa in realtà non lasciavano capire bene la realtà di quello che avrebbero fatto, sia a livello di investimenti per il rilancio che dal punto di vista occupazionale, e cmq fu l'AirFrance ha rompere la trattativa.

Non è stata così; Air France presentò il piano con tanto di esuberi dettagliati, i sindacati non accettarono gli esuberi ( memorabile la frase di epifani: "il sindacato ha le spalle larghe per dire si o no ad un piano"), e quindi Air france siritirò. Si ritirò per il no sindacale, mica per altro; tutto quello che ne consegue, che reputo anch'io vergognoso, deriva da quel no, perchè altri compratori non c'erano e la compagnia era tecnicamente alla canna del gas

 

[Grattaballe]

...altri compratori non c'erano e la compagnia era tecnicamente alla canna del gas

Ecco... pare che molti si siano dimenticati di questo particolare. Forza, ripetiamo insieme:

La compagnia è alla canna del gas, il gas è finito perché non avevano soldi per pagare la fornitura e si stanno rosicchiando pure la canna.

Chi volete che si compri un baraccone del genere senza metterci pesantemente le mani? Chi sarebbe l'imbecille? Pantalone... per ben due volte. Adesso però credo che se presentassero un terzo salvataggio a italiche spese, ci sarebbe molta... forse troppa gente disposta a passare le ferie tagliando le gomme agli aeromobili, purché non decollino più.
Qui il concetto di sindacato non c'entra, la compagnia così com'è strutturata non può che produrre deficit. Non ce lo possiamo permettere. Punto. I sindacati farebbero bene a farsene una ragione oppure, come ho già scritto, a comprarsela e dopo averla riportata in attivo possono anche parlarne e spernacchiare chi non ce l'aveva fatta. Prima no, hanno già parlato abbastanza e abbastanza a sproposito.

 

[Aerei Italiani]

Riassumendo, gli esuberi ( per il momento) attuali sono numericamente quelli fatti dai capitani coraggiosi dopo il lascito della good company e la fusione con airone.
Mettetevi in testa che questi esuberi ( a parte rare eccezioni) non possono e non saranno ricollocati in altre compagnie per n motivi...e quindi saranno sempre a carico dello stato a meno che non si trovi un altro lavoro statale.
Personalissima opinione appena gli arabi scopriranno in che guaio si sono cacciati scapperanno a gambe levate....

P.s. X ari ho visto anche io la trasmissione di la7 ...e devo dire che non ho mai riso talmente tanto negli ultimi anni per le prospettive economichesia fatte dal rappresentante del governo sia da quello del sole 24 ore.

 

[Aerei Italiani]

...altri compratori non c'erano e la compagnia era tecnicamente alla canna del gas

Ecco... pare che molti si siano dimenticati di questo particolare. Forza, ripetiamo insieme:

La compagnia è alla canna del gas, il gas è finito perché non avevano soldi per pagare la fornitura e si stanno rosicchiando pure la canna.

Chi volete che si compri un baraccone del genere senza metterci pesantemente le mani? Chi sarebbe l'imbecille? Pantalone... per ben due volte. Adesso però credo che se presentassero un terzo salvataggio a italiche spese, ci sarebbe molta... forse troppa gente disposta a passare le ferie tagliando le gomme agli aeromobili, purché non decollino più.
Qui il concetto di sindacato non c'entra, la compagnia così com'è strutturata non può che produrre deficit. Non ce lo possiamo permettere. Punto. I sindacati farebbero bene a farsene una ragione oppure, come ho già scritto, a comprarsela e dopo averla riportata in attivo possono anche parlarne e spernacchiare chi non ce l'aveva fatta. Prima no, hanno già parlato abbastanza e abbastanza a sproposito.

Il problema dei sindacati e tutto sommato secondario....non puoi mettere in testa a della gente che per nn anni si considera statale ( si badi bene non solo piloti ed assistenti di volo) e considera il servizio svolto che puo'' andare benissimo in perdita cominciare dalloggi al domani a produrre utile...

 

[giuliogiulio]

dunque, ricordiamoci che nel 2008, il mancato accordo con air france in nome dell'italianità della compagnia e di un populismo demagogico usato smuovere la pancia di un popolo rintronato e becero..di questo si tratta...

abbiamo speso una paccata di soldi inutilmente e siamo punto e a capo.

ora l'alternativa ai circa 1000 esuberi richiesti dalgi arabi è il tracollo della compagnia con ben più di 1000 licenziamenti. Se chi protesta ha delle proposte valide e sostenibili si faccia avanti, altrimenti dire no a priori mi sembra fuori luogo.

una dura cura dimagrante ricordo ha investito l'anno scorso lufthansa...