CRV - grave problema di perdita potenza e auto ferma - aiuto

[autogatto9000]

Buongiorno

Posseggo un HONDA CRV 2.2 TD di fine 2005 con 70mila km x circa, l'auto è sempre andata perfettamente fino a quando, qualche settimana fa, si è verificato uno strano problema: dopo aver percorso poche centinaia di metri il motore, in piena corsa, ha cominciato a perdere potenza e la macchina si è fermata, ma il motore non si spento. Ho atteso qualche minuto (sempre lasciando il motore acceso) e l'auto è ripartita.

Successivamente l'auto ha sempre funzionato regolarmente fino a 3 giorni fa quando il problema si è ripresentato: l'auto stava viaggiando da circa 30/40 minuti in piena strada extraurbana quando il motore ha nuovamente perso improvvisamente potenza e l'auto si è fermata, ma non si è spenta, per poi ripartire dopo qualche minuto.

Ho portato l'auto dal concessionario che l'ha provata (non notando malfunzionamenti) e ha provveduto a sostituire il filtro dell'olio imputando il disguido ad una cattiva qualità di gasolio con probabile presenza di acqua.

Ho quindi ritirato l'auto convinto che i problemi fossero risolti ma purtroppo ieri sera il problema si è nuovamente ripresentato: l'auto perde potenza, il motore smette di "tirare", l'auto si ferma .. il motore resta acceso e accelerando si sente uno strano rimbombo (e vibrazioni) intorno ai 1500/2000 giri ma il motore non ce la fa a spostare l'auto... dopo qualche minuto poi la "potenza" torna e l'auto ricomincia a funzionare tranquillamente...il fatto è che è una situazione veramente pericolosa.

Da cosa può dipendere questo problema? Come posso fare a risolverlo? Quanto mi toccherà spendere?

Grazie per l'aiuto e per gli eventuali suggerimenti

PS aggiungo che non si è mai accesa alcuna spia di malfunzionamento.

 

[meipso]

La problematica che evidenzi, ma soprattutto la modalità in cui si manifesta, è alquanto singolare.
Evidenzio, sebbene lo ritenga pleonastico, che il filtro che dovrebbero averti cambiato è quello del gasolio, non quello dell?olio.
In ogni caso, la sintomatologia descritta, ed in particolare il fatto che si istaura una perdita temporanea di potenza, conduce ad alcune considerazioni specifiche che possono articolarsi come di seguito.
L?erogazione di potenza di un motore sovralimentato è, logicamente, legata a doppio filo con l?apporto fornito dal turbocompressore. Questo dispositivo, che nel caso di specie è a geometria variabile, può incrementare la pressione nell?apparato di aspirazione se la posizione delle palette situate sullo statore del turbocompressore è tale da consentire un considerevole pompaggio anche a regimi di rotazione relativamente ridotti. Tant?è che in tale tipo di realizzazione si è omessa l?implementazione della valvola ?wastegate? proprio per il fatto che eventuali sovrappressioni sono scongiurate intervenendo sulla posizione di queste palette. Pertanto, se le medesime restano in posizione ?aperta?, ossia tendono a far scappare il gas di scarico senza convogliarlo direttamente sulle alette della girante, quest?ultima non viene accelerata e il compressore non può svolgere la sua funzione. Tale frangente può benissimo avere caratteristiche di sporadicità proprio per il fatto che il comando del movimento di queste palette è di tipo pneumatico-meccanico ed avviene mediante l?azione di una specifica membrana, contenuta nell?organo comunemente denominato ?polmone? la quale a sua volta è collegata, per l?appunto, all?attuatore di variazione della geometria tramite un apposito alberino. Questo meccanismo può incepparsi creando l?inconveniente. Il guasto può imputarsi sia al dispositivo pneumatico in sé e per sé che al blocco dell?alberino e dell?attuatore.
Altro frangente plausibile nella casistica di specie è quello che vede coinvolto il meccanismo di variazione della geometria del collettore di aspirazione. Specie se l?EGR non è perfettamente efficiente, pur non rilevandosi pesanti effetti sulla qualità di guida, può succedere che il collettore di aspirazione si intasi con formazioni di depositi anche di notevole entità, per dimensione e massa (talvolta, appaiono come veri e propri ?sassi?), e tali da arrecare una sicura e deleteria parzializzazione delle sezioni di passaggio, oltre che il potenziale blocco delle valvole a farfalla deputate alla modifica della geometria dell?aspirazione. Occorre, pertanto, un controllo del collettore di aspirazione e la sua accurata pulizia.
Faccio presente che questo difetto si manifesta in modo particolare quando si adotti una guida prevalentemente impostata per il massimo risparmio di carburante. Questa condotta è il primo presupposto per l?innesco di problematiche inerenti la valvola EGR ? che va comunque presa in considerazione come altro componente che possa innescare la problematica da te patita ? e l?intasamento del collettore di aspirazione, così come nelle modalità sopra descritte.
Va rivista anche l?officiosità della pompa ad alta pressione, sebbene un difetto della medesima porterebbe indubbiamente ad una segnalazione di insufficiente pressione del gasolio, sia sul display del tester di officina, sia, in forma ?sintetica?, con l?accensione della serpentina gialla, sul quadro strumenti della vettura.
Quanto sopra è ciò che sarei portato a pensare in prima persona qualora mi trovassi in un frangente del genere.
Tuttavia, come è evidente, sono molteplici gli aspetti che possono condurre a difetti similari.
Ad esempio, un problema ad alcune connessioni tra la sensoristica dedicata al controllo del funzionamento del motore e la centralina; primo fra tutti, il sensore di posizione dell?albero motore, di apertura/chiusura della valvola EGR, dell?attuazione del movimento delle pale della turbina e così via. Questo potrebbe in qualche modo spiegare il motivo della mancata segnalazione.
A valle di tutto, al tuo posto mi muoverei in questo senso:
1) reset della ECU da attuarsi tramite l?apposita strumentazione in dotazione di qualsiasi officina autorizzata;
2) controllo del movimento delle pale della turbina, quindi polmone, membrana, alberino e connessioni pneumatiche;
3) controllo dello stato di officiosità delle valvole deputate alla variazione della geometria del collettore di aspirazione e relativa pulizia;
4) controllo della pressione raggiunta in funzione del regime di rotazione del motore dalla pompa ad alta pressione;
5) controllo del cablaggio e delle connessioni dei vari sensori relativi al funzionamento dei dispositivi menzionati, oltre che degli stessi in se e per se.
La spesa, come è ovvio, è difficilmente stimabile allo stato attuale. Prima occorre una diagnosi approfondita confidando nelle giuste iniziative della rete di assistenza. Trovato il ?baco?, va visto se è necessaria la sostituzione di qualche pezzo o sia sufficiente la sua pulizia. Solo a seguito di tutto questo, può ragionevolmente estimarsi una spesa.

 

[autogatto9000]

Grazie Meipso per la completa e dettagliata analisi ..quasi quasi mi stampo la tua risposta e la faccio leggere al titolare dell'autofficina Honda.

Non essendo competente circa i motori confermo che effettivamente il filtro sosituito è quello del Gasolio non dell'olio come erroneamente scritto.

Approfitto per aggiungere 2 particolari che forse possano aiutare a restringere il campo delle probabili anomalie che hai indicato

1) quando l'auto si è fermata (per mancanza di potenza) il motore è rimasto acceso e ho notato che accelerando (in folle) a 1500/200 giri si avvertiva un rimbombo e una strana vibrazione dell'auto

2) non so se è un particolare utile ma ad inizio gennaio ho fatto eseguire la revisione dell'auto da un autofficina locale (non concessioanria Honda) del paese in cui vivo. In occasione di quella revisione il meccanico mi ha detto di aver fatto un rabbocco dei livelli e sostituito il filtro dell'aria.

Stamani ho richiamato il concessionaro Honda per riferirgli che il problema si era ripresentato e mi ha detto di provare a consumare tutto il gasolio residuo nel serbatoio e quando è in riserva mettere un additivo e fare un pieno perchè forse ci sono ancora impurità nel gasolio rimasto...

 

[meipso]

Grazie Meipso per la completa e dettagliata analisi ..quasi quasi mi stampo la tua risposta e la faccio leggere al titolare dell'autofficina Honda.

Non essendo competente circa i motori confermo che effettivamente il filtro sosituito è quello del Gasolio non dell'olio come erroneamente scritto.

Approfitto per aggiungere 2 particolari che forse possano aiutare a restringere il campo delle probabili anomalie che hai indicato

1) quando l'auto si è fermata (per mancanza di potenza) il motore è rimasto acceso e ho notato che accelerando (in folle) a 1500/200 giri si avvertiva un rimbombo e una strana vibrazione dell'auto

2) non so se è un particolare utile ma ad inizio gennaio ho fatto eseguire la revisione dell'auto da un autofficina locale (non concessioanria Honda) del paese in cui vivo. In occasione di quella revisione il meccanico mi ha detto di aver fatto un rabbocco dei livelli e sostituito il filtro dell'aria.

Stamani ho richiamato il concessionaro Honda per riferirgli che il problema si era ripresentato e mi ha detto di provare a consumare tutto il gasolio residuo nel serbatoio e quando è in riserva mettere un additivo e fare un pieno perchè forse ci sono ancora impurità nel gasolio rimasto...

Se il gasolio contenuto nel serbatoio è in notevole quantità, fai prima a toglierlo piuttosto che consumarlo. Puoi anche avvalerti di una comune pompetta aspirante per liquidi. Per consumarlo, infatti, potresti dover percorrere qualche centinaio di km e, in queste condizioni, non è assolutamente consigliabile. E poi, se davvero fosse, lo faresti bruciare al motore?....non mi sembra il caso, davvero.
Prova anche a controllare il filtro dell'aria, dal momento che ti è stato sostituito. Potrebbe essere stato montato male o essere di un tipo non consono. Ricorri ad un ricambio originale. Dubito, tuttavia, che questo possa essere la causa del problema, a meno che non sia completamente fuori sede e che occluda il manicotto di aspirazione dalle luci del medesimo sulla scatola di aspirazione. In tal caso, però, l'inconveniente ben difficilmente potrebbe essere intermittente.
Ritengo da caldeggiarsi l'iniziativa per la quale prevedi di fare una stampa e di porla all'attenzione dell'officina Honda.

 

[autogatto9000]

Grazie davvero Meipso per tutti questi preziosi suggerimenti.

Un ulteriore rammarico è che quando, l?altro ieri, ho ritirato l?auto dall?officina Honda questa era in riserva e ho subito provveduto a fare un pieno presso un distributore diverso da quello dove usualmente mi rifornisco.

 

[stone1958]

Ciao,
secondo il mio modesto parere e' la valvola EGR. Se non sbaglio il modello relativo al tuo anno di immatricolazione era stato oggetto anche ti una campagna di richiamo.

Lampeggi

 

[meipso]

Grazie davvero Meipso per tutti questi preziosi suggerimenti.

Un ulteriore rammarico è che quando, l?altro ieri, ho ritirato l?auto dall?officina Honda questa era in riserva e ho subito provveduto a fare un pieno presso un distributore diverso da quello dove usualmente mi rifornisco.

Questo, a mio avviso, allontana ulteriormente l'ipotesi che il problema sia dovuto al gasolio sporco o in qualche modo contaminato.
Riprendendo il contenuto del post di Stone, potrebbe davvero trattarsi dell'EGR, così come, peraltro, ti ho già scritto più sopra nell'articolato delle ipotesi alla base della genesi del guasto. Ma, oltre all'EGR in sé, fai rivedere, oltre a tutto il resto già suggerito, anche il collettore di aspirazione per i motivi riportati, ovvero l'accumulo di depositi che diviene più marcato se l'EGR non lavora a dovere e se la condotta di guida è particolarmente pacata e volta al risparmio di combustibile.
Fai sapere

 

[autogatto9000]

ho telefonato al resposabile dell'autofficina Honda preannunciandogli che in serata gli avrei inviato a mezzo email i suggerimenti indicati in questo post e che ci saremmo risentiti domani per le valutazioni del caso

Certo che vi terro' informati!
grazie ancora

PS quantro potrà venire a costarmi la sostituzione della valvola EGR?

 

[roby4r.i.p.]

ho telefonato al resposabile dell'autofficina Honda preannunciandogli che in serata gli avrei inviato a mezzo email i suggerimenti indicati in questo post e che ci saremmo risentiti domani per le valutazioni del caso

Certo che vi terro' informati!
grazie ancora

PS quantro potrà venire a costarmi la sostituzione della valvola EGR?

anche parer mio l'egr colpevole è l'egr, per due motivi: la perdita di potenza, ma non lo spegnimento del motore, se ci fossero buchi di alimentazione tenderebbe a spegnere il motore, il rumore che cambia, cioè l'apertura o chiusura della valvola all'interno del condotto di aspirazione...

 

[autogatto9000]

...effettivamente ho uno stile di guida molto pacato cercando mai di non far salire troppo i giri del motore...

comunque... ho telefonato all'officina ma il responsabile mi ha detto di non aver ricevuto alcuna mail :?:

mi ha dato un'altro indirizzo dove inoltrarla. Nel frattempo gli ho accennato a voce che il problema potrebbe essere in questa valvola EGR.

Mi ha detto che queste valvole non si possono pulire ma solo cambiare e lui ovviamente è disponibile a farlo per una spesa di 319 euro. :!:

Siamo rimasti d'accordo di riaggiornarci lunedì.

 

[autogatto9000]

breve aggiornamento: venerdì ho portato l'auto all'autofficina Honda dove, dopo aver letto questo post che gli avevo precedentemente inviato via email, hanno sostituito la valvola EGR e mi hanno restituito l'auto chidendomi di provarla per verificare se il difetto è stato risolto ...

...quindi ora non mi resta che provare l'auto a fondo e se tutto va bene fra un paio di settimane vado a saldare il conto.

Grazie di nuovo a tutti per i preziosi consigli!

 

[chassid]

...ma siamo sicuri che la valvola egr non si possa pulire?...a me sembra una bufala grossa come una casa...

 

[albelilly]

...ma siamo sicuri che la valvola egr non si possa pulire?...a me sembra una bufala grossa come una casa...

Si puo sicuramente pulire ma i conce di marca preferiscono non farlo (capita anche qui in Svizzera) per diverse ragioni: prima delle quali l'elevato costo della manodopera; tra il tempo di pulizia, (che se non fatta con tutti i crismi dopo pochi km sei punto accapo) ed il costo per la sostituzione, "ballano" magari poche decine di Euro, ragion per cui, è meglio, anche per questioni di affidabilità vere e proprie, sostituirla. Così facendo il meccanico oltre che guadagnare qualcosa in più, è sicuro di dare un buon servizio al cliente. E tutto sommato sarei anche d'accordo.
Siamo nell'era "usa e getta" una volta si revisionava tutto: dinamo, alternatori, motorini avviamento, fino ai motori completi.
Con il passare degli anni, complice anche l'aumento vertiginoso dei prezzi della manodopera, non si ripara quasi più nulla: si cambia il pezzo in toto con uno nuovo oppure, per le parti costose, ci si affida (da parte del meccanico) al pezzo di rotazione, quindi revisonato.

 

[eugeniomotta]

...effettivamente ho uno stile di guida molto pacato cercando mai di non far salire troppo i giri del motore...

comunque... ho telefonato all'officina ma il responsabile mi ha detto di non aver ricevuto alcuna mail :?:

mi ha dato un'altro indirizzo dove inoltrarla. Nel frattempo gli ho accennato a voce che il problema potrebbe essere in questa valvola EGR.

Mi ha detto che queste valvole non si possono pulire ma solo cambiare e lui ovviamente è disponibile a farlo per una spesa di 319 euro. :!:

Siamo rimasti d'accordo di riaggiornarci lunedì.

Buonasera
è possibile avere l'indirizzo di questa concessionaria per il cambio della valvola EGR?
La valvola , anzi le due valvole alla Honda costano nuove 750,00 +iva e 950,00 +iva.
Al prezzo di 319,00 ? mi precipito.
Grazie mille
PS. Meipso come è possibile?

 

[albelilly]

magari è solo un palliativo ma potresti provare con gli appositi pulitori specifici per le EGR, in rete ne trovi tantissimi, costano pochi euro e temporaneamente funzionano; per lo meno ti consentono di verificare se effettivamente il problema deriva dalla valvola intasata o meno.