Critiche al bicilindrico twinair

[franco58pv]

la cilindrata unitaria del TA (circa 400 cc) non è diversa da quella di un 1600, mentre i vari 900 a 3 ciindri hanno sicuramente dimensioni unitarie inferiori.
il 1200 fire ancora inferiore. addirittura il vecchio 750 della panda 750 era lillipuziano a confronto.
trovo poco sensato parlare di minimalismo.

il mio minimalismo è riferito ad una cilindrata così bassa, mi pare che i tecnici fiat avessero parlato di una cilindrata unitaria ideale tra 434 e 475 , se avessero prodotto un tre cilindri con cilindrata unitaria di 475 avrebbero avuto un propulsore attorno ai 1400/1450 ed avrebbero potuto offrire coppia in + senza andare troppo oltre come pesi e consumi, almeno io la vedo così , mi sembra che questo ridurre le cilindrate stia andando troppo oltre e come dici tu non riguarda solo fca, ma forse in questi segmenti il marketing punta di + su determinati argomenti piuttosto che sul piacere di guida

 

[danilorse]

eppure sulla 500L, pesante e condizionato dal metano, non ne parlano poi così male...anzi.

questo dovrebbe far riflettere.

la fiat riguardo al metano ha indubbiamente un'esperienza importante , se poi la gente è soddisfatta ottimo per fiat e per i possessori, anche se rimango perplesso riguardo a questa soddisfazione che penso sia solo di tipo economico, cosa per altro importantissima di questi tempi , rimango però dell'idea che un bicilindrico di nemmeno 900 cc sia troppo minimalista
Rimanendo in tema di motori a benzina fca ho provato il multiair della 500x e mi ha fatto un'ottima impressione , riguardo ai consumi di questa unità non so dirti , però ribadisco che contiunuare a proporre il fire mi sembra un'ammissione di inferiorità , visto che vogliono rifarsi un'immagine meno nazional popolare non sarebbe il caso di montare la tecnologia multiair su tutti i motori a benzina ?

Con o senza multiair, il motore e' sempre il Fire.
Il problema del multiair sono i costi, che probabilmente hanno decretato l'insuccesso del twinair.
Ovviamente salendo di categoria il problema economico si affievolisce, pero' sulla 500L in Europa e' disponibile solo il T-Jet, a differenza degli Usa dove viene utilizzata la versione col multiair.

 

[mimmocaimano]

Per quanto prima....grazie al c.....che non si ritorna al fire del '85, ma investire milioni in fumo, agli occhi di addetti o meno ai lavori non è che sia una bella garanzia per il futuro.
Parrebbe una delle parodie di Crozza: Raga...facciamolo a 2 cilindri! com'è...una minchiata! E vabè dai...proviamo con 3! allora? orcozzio c'è sfuggito qualcosa.... E vabè...e se provassimo con 5? sciamo stare...già fatto.
Poi, difendete anche l'indifendibile, ma la realtà è aver sprecato soldi per prodotti non all'altezza.

 

[alexmed]

Ho notato che solitamente chi ce l'ha ne parla bene.

 

[eugenio62]

Ho notato che solitamente chi ce l'ha ne parla bene.

Questo è un pochino fisiologico e mediamente si tende a giustificare il proprio acquisto....un po di psicologia che tende alla autogiustificazione.

Per il resto il bicilindrico Fiat non è un motoraccio.....è stato il primo a spingersi verso questa nuova filosofia ed è stato anche motore dell'anno...se non ricordo male.

A suo tempo i tecnici decisero di andare verso il twin con varie giustificazioni tecniche: riduzione degli ingombri e pesi ( la destinazione erano le utilitarie dove lo spazio è sempre poco) - cilindrata unitaria più vicina a quella teorica più favorevole ed efficente - riduzione degli attriti - cilindrata minima che fa tanto bene al ciclo di consumo in città.

Le premesse erano tutte ottime e le giustificazioni tecniche fondate...

Poi il tempo è passato....c'è chi ha fatto di meglio e le proprietà del MultiAir sono state un pochino ridimensionate.

Anche questo è un pochino fisiologico.....il primo ad uscire sarà il primo a diventare vecchio.....

 

[franco58pv]

Ho notato che solitamente chi ce l'ha ne parla bene.

ma alla fine ne hanno venduti ? ho delle forti perplessità riguardo al beneficio costi effetti e rendimento rispetto ad un td , cmq ribadisco che mi aveva ben impressionato sulla 500 provata , ma il mondo dell'auto non è solo 500,y e panda , che poi è la quasi totalità dele vendite fiat

 

[U2511]

....
Per ora il mito dei motori Fiat è finito, il 2 cilindri era una cazzata già in fase di sviluppo,

quindi?
ci teniamo il fire del 1985, continuando a doparlo per farlo rientrare in normativa, per altri 30 anni? :shock:

No, arriverà un nuovo 3L e il Twin verrà consegnato agli archivi dei progetti diciamo, nati un po' così ...

 

[U2511]

io all'inizio ero parecchio diffidente, però devo ammettere che se dovessi comprare una panda o una 500, e volessi più di 70cv, non ci penserei su due volte a prendere il TA. si sta dimostrando un buon motore, in fondo.
anche su punto, non avrei difficoltà.

Avresti sgradite sorprese sui consumi. Difatti è un motore oramai a fine corsa, presto vedremo un tricilindrico anche in casa Fiat

perchè sgradite sorprese?
avrei consumi per 90/105 cv a seconda della versione.
+++
io mi aspetto dei consumi in base alla potenza erogata, non alla cilindrata.

Dipende non solo dalla potenza, ma dal rendimento.

 

[U2511]

Secondo me, i fattori che hanno decretato un successo commerciale non adeguato alle caratteristiche sono:
-blocco psicologico verso un bicilindrico;
-problema vibrazioni affrontato male su 500;
-messa a punto sw mediocre;
-concorrenza interna;
-aver lesinato troppo sui suoi sviluppi per non bruciarsi tutti i possibili upgrade.

Hai centrato tutti i punti critici, cui, così a naso, aggiungereri le lotte interne che sempre ci sono tra vari gruppi di progettisti: se la competizione è ben indirizzata, porta a miglioramenti di prodotto, ma se, ad esempio, ti porta a sovrastimare le prestazioni per far vincere il tuo progetto rispetto ad altri, poi si verificano le criticità che hai ben evidenziato.

 

[SupercinqueTC]

Per quanto prima....grazie al c.....che non si ritorna al fire del '85, ma investire milioni in fumo, agli occhi di addetti o meno ai lavori non è che sia una bella garanzia per il futuro.
Parrebbe una delle parodie di Crozza: Raga...facciamolo a 2 cilindri! com'è...una minchiata! E vabè dai...proviamo con 3! allora? orcozzio c'è sfuggito qualcosa.... E vabè...e se provassimo con 5? sciamo stare...già fatto.
Poi, difendete anche l'indifendibile, ma la realtà è aver sprecato soldi per prodotti non all'altezza.

un motore va adeguato, non nasce già pronto.

allora, visto che il 1300 mjet da 90 cv è uscito una schifezza, hanno tenuto solo il 69/75? non mi pare, a vedere quanto vanno bene le versioni attuali.

il TA è stato adeguato solo in parte. in parte abbandonato al suo destino (come usanza fiat )

 

[hermann Weiskop]

Ho notato che solitamente chi ce l'ha ne parla bene.

contento? Contentissimo! Ne abbiamo 2 a metano su Panda e 500l e ne ho avuti di motori...
va che é una meraviglia sopratutto in autostrada mai sottodimensionato con quello che oggi si muove...
e i costi di esercizio circa 4 Euro per 100 km serve altro?
Grazie dall'Austria alla Fiat per averci creduto
herms

 

[franco58pv]

e 500l e ........ in autostrada mai sottodimensionato con quello che oggi si muove...

ma per piacere !!!! 85 cv con auto di 1,3 t. + bombolone e magari 4 passeggeri , bagagli e compressore aria condizionata a manetta , altro che mai sottodimensionato , secondo me ti pianti sulla rampa di un cavalcavia

 

[hermann Weiskop]

e 500l e ........ in autostrada mai sottodimensionato con quello che oggi si muove...

ma per piacere !!!! 85 cv con auto di 1,3 t. + bombolone e magari 4 passeggeri , bagagli e compressore aria condizionata a manetta , altro che mai sottodimensionato , secondo me ti pianti sulla rampa di un cavalcavia

guarda che sono solo 80 i CV perchè vado a metano... ma quello che conta è il turbo e la coppia più che adeguati... si! Sono andato anche in 5 con bagagliaio strapieno da Innsbruck in Abruzzo con gomme termiche tra cui due ospiti... sai che dicevano: ma che meraviglia questa 500!
esperienza diretta allora... non interpretazione di numeri senza riferendomi a te off course!!!
ha fatto bene la Fiat a fare questa motorizzazione sulla 500...
Ahh... adesso mi viene in mente ieri il mio caro amico E...a ha ordinato una 500l a metano come seconda macchina per moglie e pargoli... sai perchè? perchè conosce la mia per esperienza diretta... é uno che potrebbe tra l'latro comperare ben altre... ma quando un prodotto è azzecato... sai come e´
con simaptia dal Tirolo
Herms

 

[mimmocaimano]

seeee.....seeee....

 

[giuliogiulio]

e 500l e ........ in autostrada mai sottodimensionato con quello che oggi si muove...

ma per piacere !!!! 85 cv con auto di 1,3 t. + bombolone e magari 4 passeggeri , bagagli e compressore aria condizionata a manetta , altro che mai sottodimensionato , secondo me ti pianti sulla rampa di un cavalcavia

guarda che sono solo 80 i CV perchè vado a metano... ma quello che conta è il turbo e la coppia più che adeguati... si! Sono andato anche in 5 con bagagliaio strapieno da Innsbruck in Abruzzo con gomme termiche tra cui due ospiti... sai che dicevano: ma che meraviglia questa 500!
esperienza diretta allora... non interpretazione di numeri senza riferendomi a te off course!!!
ha fatto bene la Fiat a fare questa motorizzazione sulla 500...
Ahh... adesso mi viene in mente ieri il mio caro amico E...a ha ordinato una 500l a metano come seconda macchina per moglie e pargoli... sai perchè? perchè conosce la mia per esperienza diretta... é uno che potrebbe tra l'latro comperare ben altre... ma quando un prodotto è azzecato... sai come e´
con simaptia dal Tirolo
Herms

mi risulta che la 500L monti il TA nella versione da 105CV...ciò detto, la multispazio torinese a metano non si rivolge evidentemente a chi ha delle velleità sportive