Controlli fiscali eccessivi nelle imprese?

[moogpsycho]

Credo nessuno abbia detto che TUTTI gli imprenditori evadano.
Il concetto è che io, da dipendente con una certa etica personale, non mi sognerei mai di fare l'imprenditore semplicemente perchè imho farlo seguendo le regole è un gioco che non vale la candela, una scommessa con una percentuale di riuscita molto molto bassa, in italia. E siccome la mia coscienza non mi permetterebbe mai di farlo in maniera criminale, non lo faccio.

Questo ti fa capire che per gli imprendtori ONESTI nutro una grandissima stima... è che ti ci vuole il lanternino per trovarli...

cosa vuol dire onesto??
se la legge dicesse che non puoi respirare tu ti sentiresti disonesto?

se una azienda appena nata e che non ha utile deve pagare le tasse per l'anno dopo mi spieghi come può fare? dove trova i soldi? se la coop ti chiedesse un anticipo sulle spese che farai il prossimo anno tu gliele daresti?

ma scusa, se tante aziende scappano dall'italia non ci chiediamo come mai?
aspettiamo che tutti i buoi siano fuggiti prima di accorgerci che le porte erano aperte?

 

[spartacodaitri]

Mi pare che tutti si sia daccordo ( e ci mancherebbe ) che le tasse ( nelle loro forme totali ) sono troppo alte....
ci fosse uno che dice dove andare a fare incetta di liquidi ....
Non si vogliono toccare i redditi?!
aumentano le accise, bene, aumenta l' IPT, meglio....
a furor di popolo le facciamo togliere,
ma se lo Stato necessita di nuove entrate, le andra' a prendere da altre fonti di spesa o no :?:
Vigliamo andare ancora a colpire Sanita', Sevizi Sociali....
Dire dove si vanno a prendere,
pero'
poi vedremo la rivolta degli
" ORTOLANI "

 

[jaccos]

L'evasione fiscale si combatte tanto per cominciare con tasse eque e sostenibili. La larga maggioranza della gente e' di base onesta e rispettosa dell'autorita', e segue le regole se le percepisce come giuste e necessarie (basti vedere la quantita' di persone sul forum che sostengono la legge anche quando e' iniqua e arbitraria).
Viceversa, la maggioranza della gente fara' di tutto per evitare di essere derubata (se cosi' percepisce la cosa) e persino chi e' disposto a farsi derubare pur di non infrangere la legge lo fa comunque se e' per sopravvivere.
Secondariamente si combatte con una burocrazia SEMPLICE, che rende facile la dichiarazione dei redditi e i controlli.
Infine, quando siano stati stabiliti questi presupposti di equita', si combatte anche con pene severe e certe per chi evade.

Bravo. Ti faccio un esempio di Paese serio.
Tassazione sui redditi d'impresa al 17 -20% max, con ampie defiscalizzazioni sugli utili reinvestiti. Il reddito imponibile non è mai superiore al reddito effetivo, anzi, il contrario
Tassazione e contribuzione sociale e previdenziale sui prelievi dell'imprenditore simile alla nostra, dedotto quanto già pagato in capo all'mpresa (ma, appunto, sono prelievi, al netto di tutti i costi)
Il parere di un ispettore fiscale o previdenziale "fa legge" per l'impresa fino a successive modifiche legislative, e l'ìspettore è obbligato a rilasciare il parere richiesto
Di conseguenza, nessuno si è meravigliato se per appena 11.000 euro di imposte non versate (su 63.000 euro di guadagni non dichiarati) un cittadino non comune (un Sindaco di Capodistria, Slovenia) si è beccato:

• un mese di carcere preventivouna condanna ad 1 anno e 10 mesi, con la condizionale legata ad un periodo di prova di "buona condotta fiscale" di due anni6 mesi di tempo per rifondere il fisco

invece da noi chi ha evaso milioni di euro ha avuto

- un minimum di tassazione del 5% per rientrare i capitali
- franchigia sui procedimenti in corso
- copertura sulla privacy

Altro che il riciclaggio

E infatti se i controlli si facessero su chi ruba i milioni di euro, invece che prendere per il collo il libero profesdionista o l'azienda che dichiara fino all'ultimo centesimo e poi non riesce a pagare le tasse per la crisi, nessuno avrebbe niente da ridire. Invece come sempre fa lo staticchio, si prende per le palle il poveretto che non ha colpe ma non puo' scappare, e si lascia perdere il faccendiere incallito superblindato e magari con qualche mammasantissima in parlamento..

Se il libero professionista o il lavoratore autonomo producono reddito lo dichiarano e pagano regolarmente le dovute imposte, qual'è il problema? Se il reddito è talmente basso o non pagheranno nulla o pagheranno pochissimo.
In presenza di un ipotetico lavoratore dipendente che guadagna 1500 Euro al mese, ne paga 800 di affitto, 300 per il mantenimento della moglie e il resto in utenze e fa difficoltà a fare la spesa e a mangiare lo Stato concede sconti fiscali(oltre alle deduzioni/detrazioni che a tutti spettano)? Non mi pare.
Saluti

sai cosa sono gli studi di settore?

sono una stima presuntuosa sul reddito che dice "in quella zona, con quei cespiti e quei dipendenti devi guadagnare tanto per forza, paga e poi fai causa per dimostrare perchè non hai guadagnato almeno tanto"

Ora se tu investi con macchinari è chiaro che l'anno successivo la mazzetta aumenta ma il ricavo è solo un punto interrogativo, se ci fosse la certezza saremmo tutti imprenditori no?

E così caro amico le cooperative, le aziende grosse tipo gli ipermercati non sono soggetti a studi di settore. Come mai? Questo ti devi chiedere.

Un iper può far risultare un bilancio negativo e chi lo và a contestare?

sai Remo quele è il problema ? che anche su questo forum fan tutti il frocio col culo degli altri....se i professionisti e gli impresari evadono tutti e fanno i miliardi perchè questi onesti dipendenti non fanno l'imprenditore (non dico il professionista perchè servono titoli ed esami ma fare l'imprenditore serve solo coraggio)? te lo dico io, perchè sanno benissimo che il 90% sputa sangue e guadagna cifre (sicuramente un po' più alte dei dipendenti) comunque limitate che non corrispondono all'impegno e spesso sono ripagate da problemi familiari che sorgono dato che la famiglia finisce trascurata......

Credo nessuno abbia detto che TUTTI gli imprenditori evadano.
Il concetto è che io, da dipendente con una certa etica personale, non mi sognerei mai di fare l'imprenditore semplicemente perchè imho farlo seguendo le regole è un gioco che non vale la candela, una scommessa con una percentuale di riuscita molto molto bassa, in italia. E siccome la mia coscienza non mi permetterebbe mai di farlo in maniera criminale, non lo faccio.

Perdonami ma non sono d'accordo. Ci sono i deliquenti ma anche quelli che onestamente hanno fatto fortuna. Ne conosco diversi, non ultimi i datori di lavoro di mia moglie che grazie ad una idea geniale sono diventati leader mondiali nel loro settore facendo un mare di soldi.
Due di loro erano operai.

Guarda che stiamo dicendo la stessa cosa...
Mentre un tempo, almeno qui nel nordest, un operaio imparava a fare un lavoro ed acquisita una certa esperienza e messi da parte un tot di soldi si metteva in proprio con un rischio di fallimento relativamente basso, oggigiorno il rischio di fallimento (sempre parlando di lavoro onesto) è molto, ma molto più elevato... a meno che uno non ricorra a sotterfugi... poi se uno ha l'idea del secolo ce la fa, ovvio, ma cmq il rischio è elevato...

Quanto all'esempio che citi, tanto di cappello, come ho detto prima nutro la massima stima per gli imprenditori onesti che ce la fanno, significa che meritano ciò che hanno...

Ah, per onesto intendo che rispetta la legge.

 

[jaccos]

Credo nessuno abbia detto che TUTTI gli imprenditori evadano.
Il concetto è che io, da dipendente con una certa etica personale, non mi sognerei mai di fare l'imprenditore semplicemente perchè imho farlo seguendo le regole è un gioco che non vale la candela, una scommessa con una percentuale di riuscita molto molto bassa, in italia. E siccome la mia coscienza non mi permetterebbe mai di farlo in maniera criminale, non lo faccio.

Questo ti fa capire che per gli imprendtori ONESTI nutro una grandissima stima... è che ti ci vuole il lanternino per trovarli...

cosa vuol dire onesto??
se la legge dicesse che non puoi respirare tu ti sentiresti disonesto?

se una azienda appena nata e che non ha utile deve pagare le tasse per l'anno dopo mi spieghi come può fare? dove trova i soldi? se la coop ti chiedesse un anticipo sulle spese che farai il prossimo anno tu gliele daresti?

ma scusa, se tante aziende scappano dall'italia non ci chiediamo come mai?
aspettiamo che tutti i buoi siano fuggiti prima di accorgerci che le porte erano aperte?

Rileggimi con più attenzione, siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Ripeto che per me un imprenditore che riesce a farcela rispettando la legge in italia è un eroe...

 

[spartacodaitri]

ma vedi il successo in terminipratici di un imprenditore dipende anche dall' operare in un mercato dove ci sono consumi,
e i consumi ci sono, se ci sono redditi accettabili che posssono soddisfare
i consumi stessi.
E' un giro un po' vizioso

 

[agricolo]

Come diceva qualcuno, le leggi sono come le ragnatele: servono per i moscerini, perchè i calabroni le bucano (e si mangiano anche il ragno).
E' più facile vedere la GdF massacrare l'impresario edilie con un pozzetto di cemento sul camioncino senza bolla di accompagnamento (magari perchè il pozzetto ce l'aveva su casomai gli fosse servito dopo l'orario di chiusura del magazzino - caso visto coi miei occhi) che vederla nello studio di qualche luminare della medicina che si becca 200 euro a visita privata ogni mezz'ora e le cui ricevute sono più rare dei rotoli del Mar Morto.
Altro inciso, mi raccontava qualcuno (non mio cuggggino, un parente più prossimo e affidabile) che presso l'industria dove lui lavorava anni fa la GdF annunciava la sua "ispezione" con qualche settimana di anticipo....chissà perchè. Però il cristo col pozzetto sul furgone non lo preavvisavano.
Ciò detto, mi piacerebbe tanto sapere come mai nessuno pensa di introdurre una maggiore deducibilità fiscale per i non-partitaivati. Non dico di scaricare la scatoletta di tonno, ma se la ricevuta del meccanico per il tagliando della macchina (che incidentalmente mi serve per andare al lavoro tutti i giorni) la potessi portare a parziale detrazione non mi sembrerebbe concettualmente disonesto, no?

 

[spartacodaitri]

Come diceva qualcuno, le leggi sono come le ragnatele: servono per i moscerini, perchè i calabroni le bucano (e si mangiano anche il ragno).
E' più facile vedere la GdF massacrare l'impresario edilie con un pozzetto di cemento sul camioncino senza bolla di accompagnamento (magari perchè il pozzetto ce l'aveva su casomai gli fosse servito dopo l'orario di chiusura del magazzino - caso visto coi miei occhi) che vederla nello studio di qualche luminare della medicina che si becca 200 euro a visita privata ogni mezz'ora e le cui ricevute sono più rare dei rotoli del Mar Morto.
Altro inciso, mi raccontava qualcuno (non mio cuggggino, un parente più prossimo e affidabile) che presso l'industria dove lui lavorava anni fa la GdF annunciava la sua "ispezione" con qualche settimana di anticipo....chissà perchè. Però il cristo col pozzetto sul furgone non lo preavvisavano.
Ciò detto, mi piacerebbe tanto sapere come mai nessuno pensa di introdurre una maggiore deducibilità fiscale per i non-partitaivati. Non dico di scaricare la scatoletta di tonno, ma se la ricevuta del meccanico per il tagliando della macchina (che incidentalmente mi serve per andare al lavoro tutti i giorni) la potessi portare a parziale detrazione non mi sembrerebbe concettualmente disonesto, no?

E' l' importanza del
" santo in paradiso "
In un ristorante dove lavoravo io, un giorno il titolare fa:
" potete rimanere un po', c'e' da dare una bella ripulita,
domani viene la USL "

 

[|Mauro65|]

Ciò detto, mi piacerebbe tanto sapere come mai nessuno pensa di introdurre una maggiore deducibilità fiscale per i non-partitaivati. Non dico di scaricare la scatoletta di tonno, ma se la ricevuta del meccanico per il tagliando della macchina (che incidentalmente mi serve per andare al lavoro tutti i giorni) la potessi portare a parziale detrazione non mi sembrerebbe concettualmente disonesto, no?

Non è affatto disonesto, ma impraticabile, per l'obbligo di copertura finanziaria che ha qualsiasi legge. Posto che, con la logica dei burocrati detrazione = minori introiti (il che, sotto certi aspetti, è pure vero), per essere applicata bisognerebbe tagliare da qualche altra parte. A meno di non abbandonare la logica burocratica-contabile e fare un ragionamento economico-finanziario di leve e moltiplicatori. Lo stesso tipo di ragionamento che, guardacaso, altri paesi a noi confinanti (che ci stanno letteralmente massacrando) hanno fatto per abbattere brutalmente la tassazione sui redditi d'impresa e professionali. Quindi, non si può: nessun politico arrischierebbe un simile azzardo. Conviene a tutti, quindi, andare avanti così, e giocare a guardie e ladri con il Fisco.

 

[|Mauro65|]

Vigliamo andare ancora a colpire Sanita', Sevizi Sociali....
Dire dove si vanno a prendere, pero' poi vedremo la rivolta degli
" ORTOLANI "

Riconosco che è un ragionamento da str...., me lo merito
Ma ho le palle piene
Io e la mia famiglia mi pago tutto, sanità, istruzione, servizi sociali e quant'altro.
Ho, perdonate il francesismo, i coglioni pieni di pagare per gli altri
Non me ne fotte più un cazzo
Non mi fa pena più nessuno
Non me ne frega più nulla del contesto sociale in cui vivo

 

[agricolo]

Ciò detto, mi piacerebbe tanto sapere come mai nessuno pensa di introdurre una maggiore deducibilità fiscale per i non-partitaivati. Non dico di scaricare la scatoletta di tonno, ma se la ricevuta del meccanico per il tagliando della macchina (che incidentalmente mi serve per andare al lavoro tutti i giorni) la potessi portare a parziale detrazione non mi sembrerebbe concettualmente disonesto, no?

Non è affatto disonesto, ma impraticabile, per l'obbligo di copertura finanziaria che ha qualsiasi legge. Posto che, con la logica dei burocrati detrazione = minori introiti (il che, sotto certi aspetti, è pure vero), per essere applicata bisognerebbe tagliare da qualche altra parte. A meno di non abbandonare la logica burocratica-contabile e fare un ragionamento economico-finanziario di leve e moltiplicatori. Lo stesso tipo di ragionamento che, guardacaso, altri paesi a noi confinanti (che ci stanno letteralmente massacrando) hanno fatto per abbattere brutalmente la tassazione sui redditi d'impresa e professionali. Quindi, non si può: nessun politico arrischierebbe un simile azzardo. Conviene a tutti, quindi, andare avanti così, e giocare a guardie e ladri con il Fisco.

Per leve e moltiplicatori intendi il fatto che se io posso detrarre - ipotesi - la fattura dell'idraulico, questi a sua volta potrebbe detrarre chessò la fattura dell'imbianchino, dopodichè tutti e tre coi soldi avanzati potremmo andare a mangiare una cena di pesce e faremmo guadagnare il ristorante che così pagherebbe più tasse?

 

[|Mauro65|]

Per leve e moltiplicatori intendi il fatto che se io posso detrarre - ipotesi - la fattura dell'idraulico, questi a sua volta potrebbe detrarre chessò la fattura dell'imbianchino, dopodichè tutti e tre coi soldi avanzati potremmo andare a mangiare una cena di pesce e faremmo guadagnare il ristorante che così pagherebbe più tasse?

In parte quello, in parte che farebbe emergere il nero di certe categorie o meglio di certe categorie dimensionali e strutturali di attività economica. Considera che il nero è tanto più facile quanto maggiore è il valore aggiunto del servizio e minore la dimensione d'impresa.
Per usare un esempio abusato, è molto più facile che il dentista ti faccia in nero un'otturazione che non una corona o, in alternativa, che ti faccia più sconto sull'otturazione che non sulla corona (il margine lordo di un dentista strutturato non supera mediamente il 40%,, calcola che la metà del 40% se ne va in tasse, raffronta il 19% e qundi puoi farti due conti)

 

[spartacodaitri]

Vigliamo andare ancora a colpire Sanita', Sevizi Sociali....
Dire dove si vanno a prendere, pero' poi vedremo la rivolta degli
" ORTOLANI "

Riconosco che è un ragionamento da str...., me lo merito
Ma ho le palle piene
Io e la mia famiglia mi pago tutto, sanità, istruzione, servizi sociali e quant'altro.
Ho, perdonate il francesismo, i coglioni pieni di pagare per gli altri
Non me ne fotte più un cazzo
Non mi fa pena più nessuno
Non me ne frega più nulla del contesto sociale in cui vivo

La domanda va oltre
A) lo Stato ha bisogno di 100,
alcune tasse sono invise in particolar modo ( tipo nuova IPT )
OK, si aboliscono, come tornare a 100?
B) lo Stato aveva bisogno di 100?, ora di 110,
chi li mette?

 

[|Mauro65|]

La domanda va oltre
A) lo Stato ha bisogno di 100,
alcune tasse sono invise in particolar modo ( tipo nuova IPT )
OK, si aboliscono, come tornare a 100?
B) lo Stato aveva bisogno di 100?, ora di 110,
chi li mette?

Piano C: diamo allo Stato 90 e vediamo come vanno le cose

 

[jaccos]

La domanda va oltre
A) lo Stato ha bisogno di 100,
alcune tasse sono invise in particolar modo ( tipo nuova IPT )
OK, si aboliscono, come tornare a 100?
B) lo Stato aveva bisogno di 100?, ora di 110,
chi li mette?

Piano C: diamo allo Stato 90 e vediamo come vanno le cose

Ti puoi permettere politiche del genere se stai bene abbastanza da permetterti di subire l'indebitamento se le cose non andassero come previsto. Ma noi abbiamo l'acqua alla gola...

 

[|Mauro65|]

La domanda va oltre
A) lo Stato ha bisogno di 100,
alcune tasse sono invise in particolar modo ( tipo nuova IPT )
OK, si aboliscono, come tornare a 100?
B) lo Stato aveva bisogno di 100?, ora di 110,
chi li mette?

Piano C: diamo allo Stato 90 e vediamo come vanno le cose

Ti puoi permettere politiche del genere se stai bene abbastanza da permetterti di subire l'indebitamento se le cose non andassero come previsto. Ma noi abbiamo l'acqua alla gola...

Dare 90 non significa dare 90 + indebitarsi per i 10 o 20 mancanti
Significa dire alle singole amministrazioni. finora avete speso 100, da domani avete 90 e se no te va ben ciàvite