Consiglio auto usata con cambio automatico a neopatentato...

[Pol87]

Non entro nel merito della discussione, né delle tue ragioni, però mi lascia perplesso questo approccio, in cui invece che andare per gradi, dal più semplice all'esperto, si propone il contrario.
Un po' come dire: prima imparia fare retromarcia con un autosnodato, poi sei pronto per guidare lo scooter.

Ripeto, non è una critica ad un modo di vedere le cose molto diffuso, ma mi sembra strano si ritenga utile se non necessario aggiungere complessità su complessità a chi sta imparando.

L'approccio passo-passo è certamente il più prudente e in genere consigliabile.

Però dall'altro lato ci sono datori che chiedono a bruciapelo ad un 19enne "sai guidare bene?" poi gli danno in mano un'auto e lo spediscono dove le strade a due corsie non sono ancora arrivate, per di più senza sedergli nessuno di fianco a vedere se sa cosa fa.

Insomma bisogna comunque tenersi pronti ad una "terapia d'urto", quindi tantovale farla in casa

Scooter e moto a marce sono già due patenti diverse. poi da lì agli autosnodati (?) ci passano ancora varie lettere..

 

[Pol87]

sarebbe da dire che è da fare, quindi sto cambio olio e sarei proprio dell'idea, visto che qualunque olio si degrada e ci va a finire dentro dello sporco per non dir di peggio, io direi di cambiare anche quello del c. meccanico...

L'ultima auto manuale mi ha fatto 340k km e 16 anni, e l'olio del cambio è sempre rimasto lo stesso.
Il manuale non diceva di cambiarlo.
Mai avuto in impuntamento, anzi le marce negli gli ultimi anni entravano come il burro.

 

[GirettoX]

Gentilissimi, torno ad aggiornare questo topic che avevo aperto qualche settimana fa.
Forte dei vostri consigli e di qualche approfondimento, ho girato un po' ma per la somma preventivata all'inizio non ho trovato davvero nulla se non roba molto vecchia e ho preventivato di aumentare sensibilmente il budget. Al momento ragiono sui 10/11.000 euro o giù di lì.

Per queste cifre mi sono state proposte:
1) tedesche tipo Audi/Mercedes di 10 anni almeno con tanti km (180/200 mila) che a quanto capito montano cambi a convertitore e secondo chi vende (dal momento che parliamo di costruttori affidabili) vanno molto bene anche molto a lungo...(mah io non so che pensare, non me ne intendo ma mi sembra una fregatura...)
2) francesi tipo Clio e Capture, belle esteticamente che montano cambi edc a doppia frizione (credo siano del tipo a secco, cioè senza manutenzione obbligatoria dopo tot km con cambio olio ecc)
3) Yaris ibride (se ne trovano cmq poche e vanno a ruba...)
4) elettirche tipo Twingo/Zoe

Per quanto sedersi in una Mercedes o un Audi sia appagante spendere 10.000 euro per macchine con alle spalle tanti km mi sembra insensato soprattutto per chi come me non è esperto e non è appassionato.
Le elettriche le ho accantonate perchè ho certezza ormai di un trasferimento e della NON disponibilità di un box auto privato per ricarica ecc...Mi sembra un'azzardo affidarsi solo alle colonnine.

Si torna quindi all'opzione iniziale ovvero una Yaris con il dubbio su Clio e Capture che oggettivamente sono molto più belle di una Yaris sia in esterno ma soprattutto in interno.
Ho capito ormai grazie alle vostre spiegazioni che il CVT è insuperabile come confort e affidabilità.
Io sarei tentato da una Clio (la Capture sembra grandina per le mie esigenze) ma il cambio EDC non offre la stessa affidabilità del CVT.
Non so se mi sto fossilizzando troppo sul tipo di cambio. Probabile che io non mi accorga delle differenze a livello di confort e fluidità ma sono solo spaventato di dover affrontare troppo spese in caso di difetti/guasti ecc.

Ho cercato info e opinioni sull'EDC ma non sono riuscito a farmi un'idea chiara se sia un buon cambio o meno.
Aumentando il budget cercherei una cosa più durevole ma andando a vederle dal vivo anche una cosa più gradevole esteticamente confesso che adesso non mi dispiacerebbe.

I doppia frizione sono comunque più delicati dei CVT giusto? A parità di cifra e con leggere differenze, voi consigliate cmq la Yaris? Le Clio con EDC risultano potenzialmente problematiche? E in caso di guasti sono dolori grossi?

Ad es. ho approfondito che i DSG WW sono tra i cambi più problematici e quindi ho evitato Polo/Golf.
Riguardo altre macchine che mi erano state consigliate tipo Picanto non ne ho trovato niente.

La scelta al momento rimane se buttarsi su una Yaris affidabile o rischiare con una bella Clio...

Qualsiasi intervento e consiglio è gradito! Grazie in anticipo

 

[MarcoPagot]

Non so se mi sto fossilizzando troppo sul tipo di cambio.

Direi...

I doppia frizione sono comunque più delicati dei CVT giusto?

I cambi a variazione continua (CVT) possono essere molto diversi tra loro, puoi comunque trovare un cambio CVT con frizione oppure con convertitore di coppia.
La Toyota invece tutt'altra storia:

Ho capito ormai grazie alle vostre spiegazioni che il CVT è insuperabile come confort e affidabilità.

Forse lo sopravvaluti, fosse anche vero sarebbe comunque secondario a comfort e affidabilità di tutta l'auto.

Le elettriche le ho accantonate perchè ho certezza ormai di un trasferimento e della NON disponibilità di un box auto privato per ricarica ecc...Mi sembra un'azzardo affidarsi solo alle colonnine.

Non so quanto sia impattante questo trasferimento, ma potrebbe essere il caso di attendere per capire meglio come questo impatterà sulle tue esigenze e sull'auto che cerchi?

 

[GirettoX]

Direi...

I cambi a variazione continua (CVT) possono essere molto diversi tra loro, puoi comunque trovare un cambio CVT con frizione oppure con convertitore di coppia.
La Toyota invece tutt'altra storia:

Forse lo sopravvaluti, fosse anche vero sarebbe comunque secondario a comfort e affidabilità di tutta l'auto.

Non so quanto sia impattante questo trasferimento, ma potrebbe essere il caso di attendere per capire meglio come questo impatterà sulle tue esigenze e sull'auto che cerchi?

Ciao MarcoPagot, sempre gentile a rispondere!
Diciamo che intendevo i CVT Toyota per farla breve. Ormai credo che la scelta sia tra una Yaris e un'alternativa sempre in automatico chiaramente.

La mia idea (non so se fondata) è che prendendo una Toyota sarei tranquillo che non dia problemi (chiaro che non si può essere certi di nulla) mentre con una qualsiasi altra automatica (tranne magari quelle del comparto costoso che devo escludere per questioni di budget) dovrò mettere in conto possibili grane soprattutto quando i km aumenteranno.

Ieri sono entrato in una Capture (senza guidarla) e mi sono reso conto della differenza di "ambiente" rispetto ad una Yaris...Allora ho pensato: ok l'automatico ma devo comprare quell'auto (spendendo comunque un bel po' di soldi, almeno per le mie tasche) solo per per la paura che altro possa darmi problemi?
E' un ragionamento nuovo perchè quando ho iniziato questo topic pensavo solo ed esclusivamente ad un auto semplice da guidare...

Non posso attendere troppo perchè devo comunque spostarmi in un'altra città e un'auto servirà per forza e come anticipato so che non avrei modo di avere un box in cui ricaricare una elettrica. Magari tra qualche anno avrò altre possibilità e potrò prendere in considerazione quell'alternativa.
Le esigenze le conosco già: un tragitto quotidiano casa-lavoro di circa 40 km (totali tra a/r) e uso urbano limitato all'indispensabile; Magari una gita al mare qualche finesettimana.

Domani dovrei andare comunque a vedere una Clio (2017/80.000km circa e con un bell'allestimento). Magari chiederò lumi sulla manutenzione dell'ECD...

 

[GuidoP]

Gentilissimi, torno ad aggiornare questo topic che avevo aperto qualche settimana fa.
Forte dei vostri consigli e di qualche approfondimento, ho girato un po' ma per la somma preventivata all'inizio non ho trovato davvero nulla se non roba molto vecchia e ho preventivato di aumentare sensibilmente il budget. Al momento ragiono sui 10/11.000 euro o giù di lì.

Per queste cifre mi sono state proposte:
1) tedesche tipo Audi/Mercedes di 10 anni almeno con tanti km (180/200 mila) che a quanto capito montano cambi a convertitore e secondo chi vende (dal momento che parliamo di costruttori affidabili) vanno molto bene anche molto a lungo...(mah io non so che pensare, non me ne intendo ma mi sembra una fregatura...)
2) francesi tipo Clio e Capture, belle esteticamente che montano cambi edc a doppia frizione (credo siano del tipo a secco, cioè senza manutenzione obbligatoria dopo tot km con cambio olio ecc)
3) Yaris ibride (se ne trovano cmq poche e vanno a ruba...)
4) elettirche tipo Twingo/Zoe

Per quanto sedersi in una Mercedes o un Audi sia appagante spendere 10.000 euro per macchine con alle spalle tanti km mi sembra insensato soprattutto per chi come me non è esperto e non è appassionato.
Le elettriche le ho accantonate perchè ho certezza ormai di un trasferimento e della NON disponibilità di un box auto privato per ricarica ecc...Mi sembra un'azzardo affidarsi solo alle colonnine.

Si torna quindi all'opzione iniziale ovvero una Yaris con il dubbio su Clio e Capture che oggettivamente sono molto più belle di una Yaris sia in esterno ma soprattutto in interno.
Ho capito ormai grazie alle vostre spiegazioni che il CVT è insuperabile come confort e affidabilità.
Io sarei tentato da una Clio (la Capture sembra grandina per le mie esigenze) ma il cambio EDC non offre la stessa affidabilità del CVT.
Ho cercato info e opinioni sull'EDC ma non sono riuscito a farmi un'idea chiara se sia un buon cambio o meno.
Aumentando il budget cercherei una cosa più durevole ma andando a vederle dal vivo anche una cosa più gradevole esteticamente confesso che adesso non mi dispiacerebbe.

I doppia frizione sono comunque più delicati dei CVT giusto? A parità di cifra e con leggere differenze, voi consigliate cmq la Yaris? Le Clio con EDC risultano potenzialmente problematiche? E in caso di guasti sono dolori grossi?

Ad es. ho approfondito che i DSG WW sono tra i cambi più problematici e quindi ho evitato Polo/Golf.
Riguardo altre macchine che mi erano state consigliate tipo Picanto non ne ho trovato niente.

Allora piccola carrellata.....convertitore di coppia, va bene a lungo se...manutenzionato correttamente altrimenti...verifica che abbia fatto in Mercedes o ovunque la manutenzione prevista, cambio olio, lavaggio, filtro....
Cosiddetti doppia frizione mediamente cagionevoli ma migliorati rispetto al passato, quelli a "secco" consumano un pò le frizioni che si cambbiano ma non hanno la sostituzione dell'orlio...per cui...oggi su auto recenti troppo male non solo, le vecchie DSG non guardarle neanche (prima del 2017....)

Variatore affidabile, sì, ma ...che dire...

Cambio della Picanto robotizzato....troppo lento per me....affidabile e non mangia frizioni....

 

[GirettoX]

Allora piccola carrellata.....convertitore di coppia, va bene a lungo se...manutenzionato correttamente altrimenti...verifica che abbia fatto in Mercedes o ovunque la manutenzione prevista, cambio olio, lavaggio, filtro....
Cosiddetti doppia frizione mediamente cagionevoli ma migliorati rispetto al passato, quelli a "secco" consumano un pò le frizioni che si cambbiano ma non hanno la sostituzione dell'orlio...per cui...oggi su auto recenti troppo male non solo, le vecchie DSG non guardarle neanche (prima del 2017....)

Variatore affidabile, sì, ma ...che dire...

Cambio della Picanto robotizzato....troppo lento per me....affidabile e non mangia frizioni....

Grazie per il riassunto GuidoP.
Quando parli di doppia frizioni migliorati intendi anche dopo il 2017/2018? Perchè le auto con EDC che stavo valutando sono di quegli anni. Più nuove saliamo ancora di prezzo e non è più fattibile.

 

[MarcoPagot]

La mia idea (non so se fondata) è che prendendo una Toyota sarei tranquillo che non dia problemi (chiaro che non si può essere certi di nulla) mentre con una qualsiasi altra automatica (tranne magari quelle del comparto costoso che devo escludere per questioni di budget) dovrò mettere in conto possibili grane soprattutto quando i km aumenteranno.

Forse sta sopravvalutato il marchio e sottovalutando il fatto che acquisti una usata, che qualcuno potrebbe togliersi in vista di problemi o costose manutenzioni (vedi auto vendute a 99.999km).

Ci sono altre marche affidabili, come Suzuki, o modelli ben riusciti di altre case ancora, o potrebbero esserci modelli in cui una riparazione di un usato problematico sia veloce e a prezzi ragionevoli.

C'è anche il tuo caso d'uso, che potrebbe portarti a guidare serenamente auto che avrebbero problemi a 200.000km e passa, per te "mai".

Infine: la manutenzione programmata non è propria di un'auto problematica, ma di un'auto affidabile, sono costi prevedibili che ti permettono comunque di guidare senza problemi.

Nota personale: ho visto l'automatico della C3 e quello delle nuova Swift, cambi diversi ma devo constatare che il convertitore di coppia è molto piacevole alla guida (mai uno strattone).

Insomma non ti fasciare troppo la testa, cerca un'auto che vada bene per le tue esigenze (anche economiche).
Una vecchia Yaris non è per forza più affidabile di un'altra auto dello stesso prezzo ma più recente.

 

[GuidoP]

Grazie per il riassunto GuidoP.
Quando parli di doppia frizioni migliorati intendi anche dopo il 2017/2018? Perchè le auto con EDC che stavo valutando sono di quegli anni. Più nuove saliamo ancora di prezzo e non è più fattibile.

Io non so le altre ditte ma so che sino ad una certa data, almeno sino al 2015 circa il DQ200 di Vag era...problematico....

 

[serbarry]

Gentilissimi, torno ad aggiornare questo topic che avevo aperto qualche settimana fa.
Forte dei vostri consigli e di qualche approfondimento, ho girato un po' ma per la somma preventivata all'inizio non ho trovato davvero nulla se non roba molto vecchia e ho preventivato di aumentare sensibilmente il budget. Al momento ragiono sui 10/11.000 euro o giù di lì.

Per queste cifre mi sono state proposte:
1) tedesche tipo Audi/Mercedes di 10 anni almeno con tanti km (180/200 mila) che a quanto capito montano cambi a convertitore e secondo chi vende (dal momento che parliamo di costruttori affidabili) vanno molto bene anche molto a lungo...(mah io non so che pensare, non me ne intendo ma mi sembra una fregatura...)
2) francesi tipo Clio e Capture, belle esteticamente che montano cambi edc a doppia frizione (credo siano del tipo a secco, cioè senza manutenzione obbligatoria dopo tot km con cambio olio ecc)
3) Yaris ibride (se ne trovano cmq poche e vanno a ruba...)
4) elettirche tipo Twingo/Zoe

Io ti consiglio di evitare auto premium (come da opzione 1) con tanti km perché c'é il rischio concreto di dover affrontare spese ingenti di manutenzione straordinaria: io l'ho vissuto sulla mia pelle perché nel dicembre 2021 ho venduto la mia Prius del 2004 con 262.000 km (che aveva lo stesso powertrain della yaris ibrida) che andava ancora benissimo e che in 12 anni aveva visto il meccanico solo una volta con poca spesa, per sostituirla con una Lexus GS450H del 2008 con 188.000 km. Era il sogno della mia vita perché quel modello specifico di Lexus mi era sempre piaciuto sin da quando era uscita, ma da nuova non potevo permettermela. Ebbene in 3 anni e mezzo che l'ho tenuta ci ho speso poco meno di 5.000 euro fra 2 tagliandi e 3-4 interventi di manutenzione straordinaria (nuovi ammortizzatori posteriori, dischi, pastiglie e pinze dei freni posteriori; sensore AFS; 2 riparazioni all'impianto di scarico; una lampadina anabbagliante costata 235 euro (ma sono stato pollo io). Tuttavia non ha mai avuto un guasto e non mi ha mai lasciato a piedi, non a caso Lexus é ai vertici per affidabilitá. Mercedes e Audi non le reputo altrettanto affidabili, per cui c'é il rischio di guasti oltre alla manutenzione straordinaria, per come la vedo io. Tornando alla Prius che ho tenuto 12 anni maltrattandola e trascurandola abbastanza nella manutenzione, io al posto tuo andrei su una Yaris ibrida di 2-3 generazioni precedenti: il cambio ecvt non ha mai riscontrato problemi proprio perché é meno soggetto ad usura rispetto ad altri automatici. Io la Prius la presi nel 2010 con 6 anni, 100.000 km e garanzia di 3 mesi, ed ero il terzo proprietario. Dovessi io fare un acquisto con budget limitato andrei sicuramente su una Yaris ibrida, meglio se usato garantito da rete ufficiale, ma dubito che se ne trovino di 8-9 anni. Fino a 100.000 km starei abbastanza tranquillo e mi fiderei di piú di un privato che possa dimostrare la manutenzione regolare, piuttosto che un venditore non ufficiale. Quello che porrei come condizione sia al privato che al venditore, é di far fare all'auto un hybrid check della batteria in Toyota, per essere tranquillo che la batteria sia ok.

 

[GirettoX]

Ciao, in questi giorni stavo valutando tra Clio e Yaris.Ho adocchiato una Yaris del 2018 con meno di 70.000km a circa 10500 euro e credo che a meno di altre robe qui in zona andrò con questa.
Si tratta di cifre che non avevo messo in conto dunque mi auguro di prendere qualcosa che duri un po' più a lungo. A quanto capito si tratta di un auto aziendale o noleggio aeroporto...Non so, questa cosa è svantaggiosa?
Il tuo consiglio sulla batteria è utilissimo: Questo check dovrei chiederlo prima dell'acquisto? A spese mie? Bisogna andare in officine autorizzate?
Perdona le domande idiote ma come ribadito più volte di auto capisco davvero poco e nulla.
Grazie

 

[Carloantonio70]

Per quella cifra trovi anche delle Suzuki swift e delle Mazda 2abbastanza recenti e poco chilometrate e con un po di fortuna anche qualche Mazda CX3 benzina, a mio parere uno dei migliori propulsori a benzina sul mercato oggi

Una occhiatina anche a queste prima della decisione finale la darei

 

[serbarry]

Come detto da Carloantonio, valuta anche gli altri modelli se tenute bene. Una Yaris ex noleggio è stata guidata da molte persone, ognuno col suo stile e, pur non essendo un aspetto estremamente negativo, è pur sempre peggio che se fosse stata guidata sempre dalla stessa persona. L'hybrid check si fa in concessionaria e costa, mi pare circa 80 euro. Non so se il venditore sia disposto a farlo, tantomeno suppongo, a spese sue, ma puoi chiedere. Io ho avuto un' esperienza estremamente positiva con la Prius, ma l'ibrido Toyota può non piacere, per cui valuta con calma e soprattutto chiedi di provare i modelli che trovi.

 

[GirettoX]

Per quella cifra trovi anche delle Suzuki swift e delle Mazda 2abbastanza recenti e poco chilometrate e con un po di fortuna anche qualche Mazda CX3 benzina, a mio parere uno dei migliori propulsori a benzina sul mercato oggi

Una occhiatina anche a queste prima della decisione finale la darei

Di Mazda o Suzuki usate non no ho trovata nemmeno una però io sto lontano dalle grandi città. Devo fare anche con quello che offre la zona. Trovare una buona macchina in vendita troppo lontano senza portegli dare un'occhiata non mi va.
Ammetto che la Clio mi entusiasmava di più per estetica ma pazienza.
Purtroppo devo concludere a breve perchè mi servirà tra poco.