concetto di "coppia"

[roby4r.i.p.]

chiedo agli esperti del settore... che mi spiega cortesemente cosa si intende per coppia di un motore?

 

[Tourillo]

Allora..detto molto semplicemente la coppia è la misurazione del rendimento del motore..scendendo un pò più nel dettaglio, la coppia è visualizzabile come una coppia di forze antagoniste applicate all'albero e che lo fanno girare, questa forza viene poi moltiplicata dal rapporto del cambio, altrimenti difficilmente riusciremmo a far muovere la macchina, quando metti in quinta sesta il motore regge perchè la macchina comunque ha una forte inerzia, ma prova un pò a far partire la maccina in quinta/sesta..
Poi, quando queste coppie vengono a trovarsi messe sulla stessa direzione, avendo stesso modulo ma verso opposto si annullano, quindi l'albero tenderebbe a fermarsi..questo è scongiurato nei motori pluricilindrici dal fatto che i pistoni non scoppiano tutti insieme ma sono fasati per scoppiare uno alla volta, ma nei motori monocilindrici è un problema, per fortuna che c'è il volano..che per quel che ne so è nato per far proseguire il moto ai motori monocilindrici e in seguito è diventato una massa che stabilizza l'erogazione del motore rendendola lineare, altrimenti sarebbe molto "strapposa"..

Già che ci sono aggiungo anche che la potenza è la capacità di svolgere velocemente nel tempo un lavoro..quel lavoro è proprio la coppia svolta dal motore..infatti l'equazione della potenza è potenza = coppia x regime
E' per questo che dico che la potenza non è tutto..perchè se tu hai un motore motociclistico che ha 190CV e lo metti sotto al mio Touareg non ce la fa a muoverlo..perchè non ha coppia..quelle sono potenze ottenute da un alto regime..da un'alta rotazione..non da una coppia elevata..
Ma lo stesso discorso si può fare su motori più simili, come possono essere il 2.000cc benzina aspirato di un 320i ed il 2.000cc turbodiesel di un 320d..il 320d va molto più forte di un 320i non perchè ha 7CV in più (sono un'inezia) ma perchè ha molta più coppia, quindi lui nella stessa unità di tempo svolge molto più lavoro..non so se mi sono spiegato bene..cioè il succo è che se hai due motori con potenza identica ma uno dei due ha più coppia, quello è il motore migliore..

P.S.: Se ho sbagliato qualcosa correggetemi pure

 

[Tourillo]

roby4r.i.p., ho trovato un esempio proprio in casa Audi per renderti il concetto ancora più chiaro..

Il Q7 4.2 V8 FSI (quindi benzina) ha 350CV e 44Kgm di coppia, e per fare da 0 a 100km/h impiega 8"2 (testato su Auto, di dichiarato fa 8"5)

Il Q7 4.2 V8 TDI (quindi diesel) ha 326CV e 76Kgm di coppia, e per fare da 0 a 100km/h impiega 6"4 (valore dichiarato)

Questo perchè il TDI pur essendo più lento nello svolgere il lavoro a sua disposizione, ha comunque più lavoro a disposizione da poter svolgere, e quindi alla fine è più veloce..

Per stargli dietro l'FSI avrebbe bisogno di essere turbizzato in modo da salire come valore di coppia, poi, siccome la potenza è data da coppia x regime, automaticamente salirebbe anche la potenza ma questo non ti interessa più di tanto forse...comunque:

Spero di esser stato abbastanza chiaro..

 

[belpietro]

chiedo agli esperti del settore... che mi spiega cortesemente cosa si intende per coppia di un motore?

la coppia è il momento di torsione, cioé il prodotto della forza esercitata (dalla biella spinta dal pistone) sul braccio di leva (la manovella dell'albero motore) che fa torcere l'asse di rotazione (l'asse ideale dell'abero motore)

 

[Mastertanto_1613781791]

Allora..detto molto semplicemente la coppia è la misurazione del rendimento del motore...........

Non ci siamo, caro....
Il rendimento è altro (anche se, negli aspirati almeno, di solito una relazione tra la coppia specifica ed il rendimento... c'è).
Il rendimento è il rapporto tra l'energia contenuta nel carburante bruciato (non ricordo come va definita esattamente : energia potenziale, o virtuale, o totale... comunque, quella massima possibile chimica e fisica) e quella efffettivamente poi erogata dal motore; non è la coppia, quindi.
Anzi, per la precisione è l'inverso di quello che ho detto, nel senso proprio di fare 1/x invertendo numeratore e denominatore.... ho fatto un po' di casino..

E' per questo che dico che la potenza non è tutto..perchè se tu hai un motore motociclistico che ha 190CV e lo metti sotto al mio Touareg non ce la fa a muoverlo..perchè non ha coppia..quelle sono potenze ottenute da un alto regime..da un'alta rotazione..non da una coppia elevata..

P.S.: Se ho sbagliato qualcosa correggetemi pure

Anche qui, non è proprio così....
Un motore da 190 cv, sia un diesel con 45 kgm o un velocissimo benzina da moto con 15 kgm, teoricamente produce sempre le stesse prestazioni.
Cosa cambia, allora..? semplice: i rapporti, che andranno a riaccorciare il regime altissimo di quello da moto, mandando in definitiva sempre la stessa coppia (più o meno, e naturalmente questo è un discorso un po' virtuale..) alle ruote.

 

[roby4r.i.p.]

Scusate ho tempo solo ora di leggere... quindi la coppia(perdonatemi ma io sono un ragioniere che fà l'assiucratore quindi fisica ne ho studiata ben poca..) sarebbe il momento della forza che và ad agire sull'albero motore.... giusto?

 

[roby4r.i.p.]

roby4r.i.p., ho trovato un esempio proprio in casa Audi per renderti il concetto ancora più chiaro..

Il Q7 4.2 V8 FSI (quindi benzina) ha 350CV e 44Kgm di coppia, e per fare da 0 a 100km/h impiega 8"2 (testato su Auto, di dichiarato fa 8"5)

Il Q7 4.2 V8 TDI (quindi diesel) ha 326CV e 76Kgm di coppia, e per fare da 0 a 100km/h impiega 6"4 (valore dichiarato)

Questo perchè il TDI pur essendo più lento nello svolgere il lavoro a sua disposizione, ha comunque più lavoro a disposizione da poter svolgere, e quindi alla fine è più veloce..

Per stargli dietro l'FSI avrebbe bisogno di essere turbizzato in modo da salire come valore di coppia, poi, siccome la potenza è data da coppia x regime, automaticamente salirebbe anche la potenza ma questo non ti interessa più di tanto forse...comunque:

Spero di esser stato abbastanza chiaro..

grazie Tour l'esempio calza perfettamente, mi ponevo la domanda per un motivo molto semplice... appunto la differenza a parità di cilindrata di potenza erogata da un motore di tipo motocioclistico, automobilistico... e se vogliamo ci mettiamo pure l'agricolo... nel senso che io a casa ho: una audi a4 1.9 tdi 101 cv quattro cilindri, un Same Aster 70 CV TURBO tre cilindri 3500 cc circa ed appunto mi chiedevo come potesse essere così differente la resa di un motore automobilistico rispetto ad uno industriale, poi pensavo alla mia ex moto(ora rip pure lei...)che in 750 cc e due cilindri sviluppava 78 cv....

 

[roby4r.i.p.]

chiedo agli esperti del settore... che mi spiega cortesemente cosa si intende per coppia di un motore?

la coppia è il momento di torsione, cioé il prodotto della forza esercitata (dalla biella spinta dal pistone) sul braccio di leva (la manovella dell'albero motore) che fa torcere l'asse di rotazione (l'asse ideale dell'abero motore)

ed allora la domanda successiva è perchè esiste un momento(nel senso di un ben preciso attimo) di coppia massima?, perchè al contrario i motori elettrici non sviluppano una curva di coppia, ma solo una coppia massima?

 

[roby4r.i.p.]

Anche qui, non è proprio così....
Un motore da 190 cv, sia un diesel con 45 kgm o un velocissimo benzina da moto con 15 kgm, teoricamente produce sempre le stesse prestazioni.
Cosa cambia, allora..? semplice: i rapporti, che andranno a riaccorciare il regime altissimo di quello da moto, mandando in definitiva sempre la stessa coppia (più o meno, e naturalmente questo è un discorso un po' virtuale..) alle ruote.
me lo rispieghi?(sono sempre l'assigioniere di prima....)

 

[belpietro]

chiedo agli esperti del settore... che mi spiega cortesemente cosa si intende per coppia di un motore?

la coppia è il momento di torsione, cioé il prodotto della forza esercitata (dalla biella spinta dal pistone) sul braccio di leva (la manovella dell'albero motore) che fa torcere l'asse di rotazione (l'asse ideale dell'abero motore)

ed allora la domanda successiva è perchè esiste un momento(nel senso di un ben preciso attimo) di coppia massima?, perchè al contrario i motori elettrici non sviluppano una curva di coppia, ma solo una coppia massima?

scusa, perché dici che un motore elettrico non ha una curva di coppia?

 

[roby4r.i.p.]

chiedo agli esperti del settore... che mi spiega cortesemente cosa si intende per coppia di un motore?

la coppia è il momento di torsione, cioé il prodotto della forza esercitata (dalla biella spinta dal pistone) sul braccio di leva (la manovella dell'albero motore) che fa torcere l'asse di rotazione (l'asse ideale dell'abero motore)

ed allora la domanda successiva è perchè esiste un momento(nel senso di un ben preciso attimo) di coppia massima?, perchè al contrario i motori elettrici non sviluppano una curva di coppia, ma solo una coppia massima?

scusa, perché dici che un motore elettrico non ha una curva di coppia?

se guardi un motore elettrico da quano ricordo ha un punto 0 e poi una coppia costante per tutto il regime di rotazione...

 

[Tourillo]

chiedo agli esperti del settore... che mi spiega cortesemente cosa si intende per coppia di un motore?

la coppia è il momento di torsione, cioé il prodotto della forza esercitata (dalla biella spinta dal pistone) sul braccio di leva (la manovella dell'albero motore) che fa torcere l'asse di rotazione (l'asse ideale dell'abero motore)

ed allora la domanda successiva è perchè esiste un momento(nel senso di un ben preciso attimo) di coppia massima?, perchè al contrario i motori elettrici non sviluppano una curva di coppia, ma solo una coppia massima?

Perchè un motore a scoppio scoppia (scusa il gioco di parole) diversamente ad ogni regime..ha bisogno di aspirazione e scarico "accordati"..solo che questo si può fare solo intorno ad un determinato regime..e cioè il regime di coppia massima..tutti gli altri regimi sono dei transitori in cui si ottiene "il meno peggio"..mentre invece il motore elettrico eroga sempre la coppia massima..sin dal primo momento in cui gli dai corrente..in pratica il motore elettrico ha una curva di coppia, ma in realtà non è una curva, bensì una retta..anche se in realtà non è che inizi proprio dalla coppia massima, in realtà parte anche lui da 0Kgm solo che poi sale rapidissimamente (e quindi ripidissimamente nel grafico) nel giro di mezzo giro..

 

[Tourillo]

Allora..detto molto semplicemente la coppia è la misurazione del rendimento del motore...........

Non ci siamo, caro....
Il rendimento è altro (anche se, negli aspirati almeno, di solito una relazione tra la coppia specifica ed il rendimento... c'è).
Il rendimento è il rapporto tra l'energia contenuta nel carburante bruciato (non ricordo come va definita esattamente : energia potenziale, o virtuale, o totale... comunque, quella massima possibile chimica e fisica) e quella efffettivamente poi erogata dal motore; non è la coppia, quindi.
Anzi, per la precisione è l'inverso di quello che ho detto, nel senso proprio di fare 1/x invertendo numeratore e denominatore.... ho fatto un po' di casino..

E' per questo che dico che la potenza non è tutto..perchè se tu hai un motore motociclistico che ha 190CV e lo metti sotto al mio Touareg non ce la fa a muoverlo..perchè non ha coppia..quelle sono potenze ottenute da un alto regime..da un'alta rotazione..non da una coppia elevata..

P.S.: Se ho sbagliato qualcosa correggetemi pure

Anche qui, non è proprio così....
Un motore da 190 cv, sia un diesel con 45 kgm o un velocissimo benzina da moto con 15 kgm, teoricamente produce sempre le stesse prestazioni.
Cosa cambia, allora..? semplice: i rapporti, che andranno a riaccorciare il regime altissimo di quello da moto, mandando in definitiva sempre la stessa coppia (più o meno, e naturalmente questo è un discorso un po' virtuale..) alle ruote.

Beh per il rendimento è un pò così..cioè..un motore che non ha coppia è inutile..scalda solo..è una stufetta!..
Poi un motore aspirato che non ti da almeno 10Kgm ogni 1.000cc è spompo..non è tirato..non rende..come si può dire diversamente?..

Per quanto riguarda il secondo discorso allora come si spiega la differenza nello 0-100km/h del Q7 4.2 FSI e 4.2 TDI?..

 

[belpietro]

chiedo agli esperti del settore... che mi spiega cortesemente cosa si intende per coppia di un motore?

la coppia è il momento di torsione, cioé il prodotto della forza esercitata (dalla biella spinta dal pistone) sul braccio di leva (la manovella dell'albero motore) che fa torcere l'asse di rotazione (l'asse ideale dell'abero motore)

ed allora la domanda successiva è perchè esiste un momento(nel senso di un ben preciso attimo) di coppia massima?, perchè al contrario i motori elettrici non sviluppano una curva di coppia, ma solo una coppia massima?

scusa, perché dici che un motore elettrico non ha una curva di coppia?

se guardi un motore elettrico da quano ricordo ha un punto 0 e poi una coppia costante per tutto il regime di rotazione...

non è che non ha una curva di cooppia

ha una curva standardizzata, o "abbastanza" lineare. ma ce l'ha.

 

[roby4r.i.p.]

chiedo agli esperti del settore... che mi spiega cortesemente cosa si intende per coppia di un motore?

la coppia è il momento di torsione, cioé il prodotto della forza esercitata (dalla biella spinta dal pistone) sul braccio di leva (la manovella dell'albero motore) che fa torcere l'asse di rotazione (l'asse ideale dell'abero motore)

ed allora la domanda successiva è perchè esiste un momento(nel senso di un ben preciso attimo) di coppia massima?, perchè al contrario i motori elettrici non sviluppano una curva di coppia, ma solo una coppia massima?

scusa, perché dici che un motore elettrico non ha una curva di coppia?

se guardi un motore elettrico da quano ricordo ha un punto 0 e poi una coppia costante per tutto il regime di rotazione...

non è che non ha una curva di cooppia

ha una curva standardizzata, o "abbastanza" lineare. ma ce l'ha.

sono sempre il ragiossicuratore di prima... di fisica ne mastico poco....