Come stanno le cose

[pittigasabasca]

http://www.linkiesta.it/produzione-fiat-il-2011-e-gia-l-anno-peggiore

 

[modus72]

http://www.youtube.com/watch?v=dX8lPXfEpsc&feature=player_embedded#!
Il confronto fra il messaggio dello spot e i numeri in fondo all'articolo di Linkiesta sono impietosi.

 

[desmo1987]

http://www.youtube.com/watch?v=dX8lPXfEpsc&feature=player_embedded#!
Il confronto fra il messaggio dello spot e i numeri in fondo all'articolo di Linkiesta sono impietosi.

Perchè in Italia sono di moda gli spot pubblicitari letti da una persona affetta da bronchite cronica, laringite e psicosi maniaco depressiva?

 

[SupercinqueTC]

http://www.youtube.com/watch?v=dX8lPXfEpsc&feature=player_embedded#!
Il confronto fra il messaggio dello spot e i numeri in fondo all'articolo di Linkiesta sono impietosi.

Perchè in Italia sono di moda gli spot pubblicitari letti da una persona affetta da bronchite cronica, laringite e psicosi maniaco depressiva?

no, è che aveva appena letto le altre cifre e gli è mancata la voce....

 

[hewie]

In effetti, se facciamo le dovute considerazioni, su Marchionne c'è da porsi più di una domanda!
In pratica, Marchionne è in Fiat da quasi 10anni nei quali ha sempre profetizzato i 5 grandi gruppi, la produzione di 5mil. di auto, Fabbrica Italia ecc...ecc...
Poi, se andiamo a vedere, lui in 10 anni non ha fatto neanche un modello nuovo!!!
Già, perchè la Gpunto, Croma, Bravo ecc...erano progetti già in essere che non potevano essere fermati in quanto erano già partiti gli investimenti...lo stesso vale per Giulietta di cui è stato ritardato il lancio di quasi tre anni...
Addirittura, su 159 e Croma ha speso parole di disprezzo, di fatto, disconoscendole come prodotti non suoi...
La 500 (di cui si vanta molto) non la voleva fare! Fu Lapo Elkann (ai tempi) ad impuntarsi...se no, manco quella...
Tirando le somme, l'unico modello nuovo voluto e partorito da Marchionne, è il Freemont che...non è un modello nuovo ma un Restayling!!!
Allora mi chiedo: come può uno che in 10anni non fa uno straccio di modello nuovo (neanche uno!) parlare di 5mil. di automobili????!!!!????
Davvero non capisco! Mi sfugge dove voglia VERAMENTE arrivare quest'uomo...
E' tutto molto strano e contradditorio...i conti non tornano... :?

 

[holerGTA]

In effetti, se facciamo le dovute considerazioni, su Marchionne c'è da porsi più di una domanda!
In pratica, Marchionne è in Fiat da quasi 10anni nei quali ha sempre profetizzato i 5 grandi gruppi, la produzione di 5mil. di auto, Fabbrica Italia ecc...ecc...
Poi, se andiamo a vedere, lui in 10 anni non ha fatto neanche un modello nuovo!!!
Già, perchè la Gpunto, Croma, Bravo ecc...erano progetti già in essere che non potevano essere fermati in quanto erano già partiti gli investimenti...lo stesso vale per Giulietta di cui è stato ritardato il lancio di quasi tre anni...
Addirittura, su 159 e Croma ha speso parole di disprezzo, di fatto, disconoscendole come prodotti non suoi...
La 500 (di cui si vanta molto) non la voleva fare! Fu Lapo Elkann (ai tempi) ad impuntarsi...se no, manco quella...
Tirando le somme, l'unico modello nuovo voluto e partorito da Marchionne, è il Freemont che...non è un modello nuovo ma un Restayling!!!
Allora mi chiedo: come può uno che in 10anni non fa uno straccio di modello nuovo (neanche uno!) parlare di 5mil. di automobili????!!!!????
Davvero non capisco! Mi sfugge dove voglia VERAMENTE arrivare quest'uomo...
E' tutto molto strano e contradditorio...i conti non tornano... :?

Non voglio difendere Marchionne ma quando citiamo dei dati un pò di obiettività non guasta, altrimenti tutte le citazioni che hai fatto non sono credibili. Intanto Marchionne è stato nominato AD nel 2003, quindi 8 anni e non 10, ha trovato in Fiat una situazione dove il fallimento era dietro l'angolo, è stato abile con la trattativa GM dove è riuscito a prendere i soldi per fare la GP e poi tutto il resto, compresa la 500. I prodotti sono quelli, pochi, ma siamo un pò obiettvi per favore e diamo a Cesare quel che è di Cesare. Ciò che critico in Marchionne è il suo super stipendio non confortato dai risultati ma non dirmi che non ha fatto nulla. La Fiat era ormai con i libri in tribunale.

 

[G5]

Debbo tacere .. la mia opinione è però scritta sulle pagine del forum sin da tempi immemori.

 

[modus72]

Non voglio difendere Marchionne ma quando citiamo dei dati un pò di obiettività non guasta, altrimenti tutte le citazioni che hai fatto non sono credibili. Intanto Marchionne è stato nominato AD nel 2003, quindi 8 anni e non 10, ha trovato in Fiat una situazione dove il fallimento era dietro l'angolo, è stato abile con la trattativa GM dove è riuscito a prendere i soldi per fare la GP e poi tutto il resto, compresa la 500. I prodotti sono quelli, pochi, ma siamo un pò obiettvi per favore e diamo a Cesare quel che è di Cesare. Ciò che critico in Marchionne è il suo super stipendio non confortato dai risultati ma non dirmi che non ha fatto nulla. La Fiat era ormai con i libri in tribunale.

La gestione FINANZIARIA di Marchionne è eccellente, i numeri lo stanno a testimoniare ed è quindi indubbia la sua bravura.
La gestione PRODOTTO di Marchionne è invece disastrosa, anche qui i numeri lo stanno a testimoniare e quindi è indubbia la sua incapacità a guidare un costruttore di automobili.

 

[hewie]

In effetti, se facciamo le dovute considerazioni, su Marchionne c'è da porsi più di una domanda!
In pratica, Marchionne è in Fiat da quasi 10anni nei quali ha sempre profetizzato i 5 grandi gruppi, la produzione di 5mil. di auto, Fabbrica Italia ecc...ecc...
Poi, se andiamo a vedere, lui in 10 anni non ha fatto neanche un modello nuovo!!!
Già, perchè la Gpunto, Croma, Bravo ecc...erano progetti già in essere che non potevano essere fermati in quanto erano già partiti gli investimenti...lo stesso vale per Giulietta di cui è stato ritardato il lancio di quasi tre anni...
Addirittura, su 159 e Croma ha speso parole di disprezzo, di fatto, disconoscendole come prodotti non suoi...
La 500 (di cui si vanta molto) non la voleva fare! Fu Lapo Elkann (ai tempi) ad impuntarsi...se no, manco quella...
Tirando le somme, l'unico modello nuovo voluto e partorito da Marchionne, è il Freemont che...non è un modello nuovo ma un Restayling!!!
Allora mi chiedo: come può uno che in 10anni non fa uno straccio di modello nuovo (neanche uno!) parlare di 5mil. di automobili????!!!!????
Davvero non capisco! Mi sfugge dove voglia VERAMENTE arrivare quest'uomo...
E' tutto molto strano e contradditorio...i conti non tornano... :?

Non voglio difendere Marchionne ma quando citiamo dei dati un pò di obiettività non guasta, altrimenti tutte le citazioni che hai fatto non sono credibili. Intanto Marchionne è stato nominato AD nel 2003, quindi 8 anni e non 10, ha trovato in Fiat una situazione dove il fallimento era dietro l'angolo, è stato abile con la trattativa GM dove è riuscito a prendere i soldi per fare la GP e poi tutto il resto, compresa la 500. I prodotti sono quelli, pochi, ma siamo un pò obiettvi per favore e diamo a Cesare quel che è di Cesare. Ciò che critico in Marchionne è il suo super stipendio non confortato dai risultati ma non dirmi che non ha fatto nulla. La Fiat era ormai con i libri in tribunale.

Marchionne è stato nominato AD nel 2003, ma è subentrato in Fiat nel 2002...per questo dico quasi 10 anni...
Come ti ha già risposto Modus, se la metti sul piano finanziario, voto 10 (che di fatto è quello di cui stai parlando tu), sul prodotto...lasciamo perdere i voti!
Il punto, è che lui non dice (come te) che ha già fatto un miracolo, ci vuole pazienza ecc...ecc...lui, dichiara di voler vendere 5mil. di automobili continuando a millantare nuovi modelli che puntualmente o non arrivano o vengono posticipati!
Insomma...che dovremmo dire?
Mah...

 

[crank]

Per il bilancio di due aziende di cui una un colosso mondiale con le pezze al sedere, gestione finanziaria e di prodotto che differenza fa?

 

[hewie]

Per il bilancio di due aziende di cui una un colosso mondiale con le pezze al sedere, gestione finanziaria e di prodotto che differenza fa?

Beh...volendo la differenza c'è eccome!
Per esempio, in Italia doveva ripagare il debito con le banche che nel 2002 hanno salvato Fiat. Bene, non l'ha fatto tramite gli utili, ma esercitando l'opzione di ripagarlo con le azioni della società (opzione contrattuale con le banche) che valevano meno del debito, salvo poi, tutelare la maggioranza tramite il riacquisto delle stesse da parte di un azienda del gruppo (ora non ricordo quale).
Per non parlare poi della put esercitata a GM!
Ecc....ecc...ecc...
Come vedi, i risultati sono arrivati dai giochi di finanza e non dal fatturato di prodotto!

 

[modus72]

Per il bilancio di due aziende di cui una un colosso mondiale con le pezze al sedere, gestione finanziaria e di prodotto che differenza fa?

Per esempio, fai quadrare i conti tagliando i costi come i modelli in sviluppo... Sul momento ottieni una diminuzione delle "uscite" e quindi il bilancio si sposta verso il nero, ma poi rimani con una gamma sguarnita... E basta dare un'occhiata ai listini e ai vari PP degli anni scorsi per capire come si sia mosso sinora Marchionne...

 

[MultiJet150]

Non voglio difendere Marchionne ma quando citiamo dei dati un pò di obiettività non guasta, altrimenti tutte le citazioni che hai fatto non sono credibili. Intanto Marchionne è stato nominato AD nel 2003, quindi 8 anni e non 10, ha trovato in Fiat una situazione dove il fallimento era dietro l'angolo, è stato abile con la trattativa GM dove è riuscito a prendere i soldi per fare la GP e poi tutto il resto, compresa la 500. I prodotti sono quelli, pochi, ma siamo un pò obiettvi per favore e diamo a Cesare quel che è di Cesare. Ciò che critico in Marchionne è il suo super stipendio non confortato dai risultati ma non dirmi che non ha fatto nulla. La Fiat era ormai con i libri in tribunale.

La gestione FINANZIARIA di Marchionne è eccellente, i numeri lo stanno a testimoniare ed è quindi indubbia la sua bravura.
La gestione PRODOTTO di Marchionne è invece disastrosa, anche qui i numeri lo stanno a testimoniare e quindi è indubbia la sua incapacità a guidare un costruttore di automobili.

Sai, oggi, agli azionisti cosa gliene frega del prodotto ???? Te lo dico io: MENO DI ZERO ! E questo vale pr tutto e tutti, automobili comprese, ma non solo !

MA come fai a non rendertene conto, oggi i targets sono: Operating profit e earning per share ! Il resto è aria fritta che loro potenti lasciano al popolino che saremmo noi ..............

 

[danilorse]

Non voglio difendere Marchionne ma quando citiamo dei dati un pò di obiettività non guasta, altrimenti tutte le citazioni che hai fatto non sono credibili. Intanto Marchionne è stato nominato AD nel 2003, quindi 8 anni e non 10, ha trovato in Fiat una situazione dove il fallimento era dietro l'angolo, è stato abile con la trattativa GM dove è riuscito a prendere i soldi per fare la GP e poi tutto il resto, compresa la 500. I prodotti sono quelli, pochi, ma siamo un pò obiettvi per favore e diamo a Cesare quel che è di Cesare. Ciò che critico in Marchionne è il suo super stipendio non confortato dai risultati ma non dirmi che non ha fatto nulla. La Fiat era ormai con i libri in tribunale.

La gestione FINANZIARIA di Marchionne è eccellente, i numeri lo stanno a testimoniare ed è quindi indubbia la sua bravura.
La gestione PRODOTTO di Marchionne è invece disastrosa, anche qui i numeri lo stanno a testimoniare e quindi è indubbia la sua incapacità a guidare un costruttore di automobili.

Sai, oggi, agli azionisti cosa gliene frega del prodotto ???? Te lo dico io: MENO DI ZERO ! E questo vale pr tutto e tutti, automobili comprese, ma non solo !

MA come fai a non rendertene conto, oggi i targets sono: Operating profit e earning per share ! Il resto è aria fritta che loro potenti lasciano al popolino che saremmo noi ..............

Direi che gliene frega qualcosa, visto che l'azione Fiat che a luglio 2011 valeva 7 euro ora ne vale solo 4 !!!
In questo contesto negativo e' stato trattato quasi come titolo spazzatura assieme ai bancari. Altri titoli industriali hanno subito deprezzamenti molto minori.

 

[modus72]

Sai, oggi, agli azionisti cosa gliene frega del prodotto ???? Te lo dico io: MENO DI ZERO ! E questo vale pr tutto e tutti, automobili comprese, ma non solo !

MA come fai a non rendertene conto, oggi i targets sono: Operating profit e earning per share ! Il resto è aria fritta che loro potenti lasciano al popolino che saremmo noi ..............

Operating profit non ne fai se non esci con dei good models che fanno great numbers sui markets. Marchionne sinora ha rimesso a posto i conti con delle ottime manovre da finanziere e con corposi tagli, alle linee di produzione, ai fornitori, allo sviluppo nuovo modelli... Ora la fase delle sforbiciate è finita perchè da tagliare non c'è più nulla (si spera....) e va aperta quella degli utili derivanti dalla vendita dei modelli. Quindi l'aria fritta che sinora ci è stata propinata deve lasciare il campo a del materiale da mettere nei saloni, e materiale decente perchè dai saloni deve anche uscire...

Direi che gliene frega qualcosa, visto che l'azione Fiat che a luglio 2011 valeva 7 euro ora ne vale solo 4 !!!

Esatto...