<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> clonazione chiavi 'mani libere' con ripetitori addosso a chi vi segue a piedi... | Il Forum di Quattroruote

clonazione chiavi 'mani libere' con ripetitori addosso a chi vi segue a piedi...

http://www.tomshw.it/cont/news/auto-con-chiavi-wireless-poco-sicure-basta-un-hack/29037/1.html

ci mancava solo questa adesso....
 
Per una volta non siamo di fronte alla solita scemenza allarmista. La cosa e' possibile. L'articolo non scende in dettagli per la solita cautela eccessiva che contraddistingue certa stampa (chi ruba auto per professione queste cose le sa gia' molto meglio di chi scrive :rolleyes: ) ma credo di aver compreso il meccanismo, che richiede comunque notevole prontezza e abilita'.
Mai chiedo: costa tanto premere il pulsante di apertura? Non e' piu' una questione di comodita' nw' di praticita': qui si parla proprio di pigrizia...
 
99octane ha scritto:
Per una volta non siamo di fronte alla solita scemenza allarmista. La cosa e' possibile. L'articolo non scende in dettagli per la solita cautela eccessiva che contraddistingue certa stampa (chi ruba auto per professione queste cose le sa gia' molto meglio di chi scrive :rolleyes: ) ma credo di aver compreso il meccanismo, che richiede comunque notevole prontezza e abilita'.
Mai chiedo: costa tanto premere il pulsante di apertura? Non e' piu' una questione di comodita' nw' di praticita': qui si parla proprio di pigrizia...

ad un recente convegno Usa un rappresentante americano mi ha fatto vedere un prodotto, sono come delle custodie, sia per documenti che per carte di credito et simila che serve appunto a schermarli per evitare questo problema, da noi ancora poco diffuso ma in Usa già noto
 
99octane ha scritto:
Per una volta non siamo di fronte alla solita scemenza allarmista. La cosa e' possibile. L'articolo non scende in dettagli per la solita cautela eccessiva che contraddistingue certa stampa (chi ruba auto per professione queste cose le sa gia' molto meglio di chi scrive :rolleyes: ) ma credo di aver compreso il meccanismo, che richiede comunque notevole prontezza e abilita'.
Mai chiedo: costa tanto premere il pulsante di apertura? Non e' piu' una questione di comodita' nw' di praticita': qui si parla proprio di pigrizia...
Purtroppo anche con il telecomando NON SIAMO AL SICURO come dimostrato qualche tempo fa da Striscia. Alcuni ladri, modificando dei giochi elettronici, erano in grado di intercettare il segnale inviato dal telecomando per poi poterlo riutilizzare in seguito una volta che il proprietario non è più nelle vicinanza.

La soluzione è quella di usare le CHIAVI.... Purtroppo per molte auto non è più possibile aprire e chiudere tutte le porte con la chiave... :cry:
La chiave in dotazione apre e chiude solo la porta del guidatore... :shock:
 
batridro ha scritto:
99octane ha scritto:
Per una volta non siamo di fronte alla solita scemenza allarmista. La cosa e' possibile. L'articolo non scende in dettagli per la solita cautela eccessiva che contraddistingue certa stampa (chi ruba auto per professione queste cose le sa gia' molto meglio di chi scrive :rolleyes: ) ma credo di aver compreso il meccanismo, che richiede comunque notevole prontezza e abilita'.
Mai chiedo: costa tanto premere il pulsante di apertura? Non e' piu' una questione di comodita' nw' di praticita': qui si parla proprio di pigrizia...
Purtroppo anche con il telecomando NON SIAMO AL SICURO come dimostrato qualche tempo fa da Striscia. Alcuni ladri, modificando dei giochi elettronici, erano in grado di intercettare il segnale inviato dal telecomando per poi poterlo riutilizzare in seguito una volta che il proprietario non è più nelle vicinanza.

La soluzione è quella di usare le CHIAVI.... Purtroppo per molte auto non è più possibile aprire e chiudere tutte le porte con la chiave... :cry:
La chiave in dotazione apre e chiude solo la porta del guidatore... :shock:

Il rischio di clonazione del telecomando è reale dal punto di vista schiettamente tecnico, ma abbastanza remoto dal punto di vista pratico. In sintesi, sulle auto recenti l'operazione è possibile, ma talmente complessa che un ladro che sia interessato al contenuto dell'auto e non all'auto stessa, presumibilmente preferirà usare altre tecniche meno sofisticate, come per esempio sfondare un finestrino, scassinare fisicamente la serratura o adoperare il social engineering. In alternativa cercherà un'altra auto più vecchia e meno protetta.
I telecomandi moderni, infatti, inviano ogni volta un codice differente scelto fra un numero elevatissimo secondo una regola prestabilita, e il singolo telecomando e l'auto corrispondente sono sincronizzati in fabbrica (non basta, insomma, "clonare la frequenza").
Di conseguenza, salvo che l'auto sia vecchia (alcune si aprivano usando semplicemente un telecomando per TV con autoapprendimento dei codici), al ladro non basta registrare il segnale emesso dal telecomando quando la vittima chiude la vettura e ritrasmetterlo: gli serve prevedere quale sarà il codice successivo, fra miliardi di codici possibili, e per farlo deve conoscere la regola e riuscire a sincronizzarsi.
Va detto che anche in questi sistemi moderni il codice successivo che viene accettato dall'auto non è unico, ma uno di una rosa: è per questo che se premete il telecomando quando siete fuori portata dell'auto, non si perde la sincronizzazione. Inoltre l'auto deve poter accettare anche i codici del secondo telecomando in dotazione alla vettura, che magari è rimasto inutilizzato per mesi. Tutto questo obbliga il costruttore ad allargare ulteriormente la rosa dei codici accettati, aumentando leggermente la probabilità di trovarne uno valido per forza bruta.
Infine, la regola generale può venire scoperta , o nella sua implementazione ci possono essere errori o addirittura codici o metodi passepartout intenzionali . E chiudere l'auto usando le chiavi di norma non disabilita il ricevitore del telecomando a bordo.
Tutto questo implica che anche senza intercettare il segnale del telecomando originale è teoricamente possibile tentare di aprire l'auto generando segnali e codici mirati oppure usando altre tecniche ad alta tecnologia. Ma di solito non ne vale la pena ed occorrono conoscenze specialistiche molto avanzate, raramente disponibili fra i ladruncoli. Chi è capace di fare queste cose non si abbassa a rubare soltanto il contenuto di un'auto.
 
mefisto23 ha scritto:
batridro ha scritto:
99octane ha scritto:
Per una volta non siamo di fronte alla solita scemenza allarmista. La cosa e' possibile. L'articolo non scende in dettagli per la solita cautela eccessiva che contraddistingue certa stampa (chi ruba auto per professione queste cose le sa gia' molto meglio di chi scrive :rolleyes: ) ma credo di aver compreso il meccanismo, che richiede comunque notevole prontezza e abilita'.
Mai chiedo: costa tanto premere il pulsante di apertura? Non e' piu' una questione di comodita' nw' di praticita': qui si parla proprio di pigrizia...
Purtroppo anche con il telecomando NON SIAMO AL SICURO come dimostrato qualche tempo fa da Striscia. Alcuni ladri, modificando dei giochi elettronici, erano in grado di intercettare il segnale inviato dal telecomando per poi poterlo riutilizzare in seguito una volta che il proprietario non è più nelle vicinanza.

La soluzione è quella di usare le CHIAVI.... Purtroppo per molte auto non è più possibile aprire e chiudere tutte le porte con la chiave... :cry:
La chiave in dotazione apre e chiude solo la porta del guidatore... :shock:

Il rischio di clonazione del telecomando è reale dal punto di vista schiettamente tecnico, ma abbastanza remoto dal punto di vista pratico. In sintesi, sulle auto recenti l'operazione è possibile, ma talmente complessa che un ladro che sia interessato al contenuto dell'auto e non all'auto stessa, presumibilmente preferirà usare altre tecniche meno sofisticate, come per esempio sfondare un finestrino, scassinare fisicamente la serratura o adoperare il social engineering. In alternativa cercherà un'altra auto più vecchia e meno protetta.
I telecomandi moderni, infatti, inviano ogni volta un codice differente scelto fra un numero elevatissimo secondo una regola prestabilita, e il singolo telecomando e l'auto corrispondente sono sincronizzati in fabbrica (non basta, insomma, "clonare la frequenza").
Di conseguenza, salvo che l'auto sia vecchia (alcune si aprivano usando semplicemente un telecomando per TV con autoapprendimento dei codici), al ladro non basta registrare il segnale emesso dal telecomando quando la vittima chiude la vettura e ritrasmetterlo: gli serve prevedere quale sarà il codice successivo, fra miliardi di codici possibili, e per farlo deve conoscere la regola e riuscire a sincronizzarsi.
Va detto che anche in questi sistemi moderni il codice successivo che viene accettato dall'auto non è unico, ma uno di una rosa: è per questo che se premete il telecomando quando siete fuori portata dell'auto, non si perde la sincronizzazione. Inoltre l'auto deve poter accettare anche i codici del secondo telecomando in dotazione alla vettura, che magari è rimasto inutilizzato per mesi. Tutto questo obbliga il costruttore ad allargare ulteriormente la rosa dei codici accettati, aumentando leggermente la probabilità di trovarne uno valido per forza bruta.
Infine, la regola generale può venire scoperta , o nella sua implementazione ci possono essere errori o addirittura codici o metodi passepartout intenzionali . E chiudere l'auto usando le chiavi di norma non disabilita il ricevitore del telecomando a bordo.
Tutto questo implica che anche senza intercettare il segnale del telecomando originale è teoricamente possibile tentare di aprire l'auto generando segnali e codici mirati oppure usando altre tecniche ad alta tecnologia. Ma di solito non ne vale la pena ed occorrono conoscenze specialistiche molto avanzate, raramente disponibili fra i ladruncoli. Chi è capace di fare queste cose non si abbassa a rubare soltanto il contenuto di un'auto.
Grazie ciò mi conforta ;)
 
Gunsite ha scritto:
ad un recente convegno Usa un rappresentante americano mi ha fatto vedere un prodotto, sono come delle custodie, sia per documenti che per carte di credito et simila che serve appunto a schermarli per evitare questo problema, da noi ancora poco diffuso ma in Usa già noto

Comodissimo, schermare la chiave, e portarsela appresso in un involucro più grande e più pesante, per non premere il tastino del telecomando!
Wow!
Aridatece il telecomando tradizionale!
:D :D :D
 
batridro ha scritto:
Purtroppo anche con il telecomando NON SIAMO AL SICURO come dimostrato qualche tempo fa da Striscia. Alcuni ladri, modificando dei giochi elettronici, erano in grado di intercettare il segnale inviato dal telecomando per poi poterlo riutilizzare in seguito una volta che il proprietario non è più nelle vicinanza.

La soluzione è quella di usare le CHIAVI....

Da quello che mi ricordo di avere letto tempo fa, con i classici telecomandi basta assicurarsi che le porte siano davvero chiuse (con tanto di rumore tipo "click", e non solo di lampeggio delle frecce), per rendere impossibile l'apertura da parte di "clonatori-di-telecomandi".
Le chiavi sono oggettivamente più scomode, soprattutto quando devi uscire rapidamente dalla vettura, perchè un secondo dopo arrivano altre auto che potrebbero investirti.
Un'altra situazione a vantaggio del telecomando è quando devi ritrovare la tua auto (o, ancora di più, quando devi trovare la vettura che ti è stata appena noleggiata) in un parcheggio pieno di altre auto...
;)
 
batridro ha scritto:
99octane ha scritto:
Per una volta non siamo di fronte alla solita scemenza allarmista. La cosa e' possibile. L'articolo non scende in dettagli per la solita cautela eccessiva che contraddistingue certa stampa (chi ruba auto per professione queste cose le sa gia' molto meglio di chi scrive :rolleyes: ) ma credo di aver compreso il meccanismo, che richiede comunque notevole prontezza e abilita'.
Mai chiedo: costa tanto premere il pulsante di apertura? Non e' piu' una questione di comodita' nw' di praticita': qui si parla proprio di pigrizia...
Purtroppo anche con il telecomando NON SIAMO AL SICURO come dimostrato qualche tempo fa da Striscia. Alcuni ladri, modificando dei giochi elettronici, erano in grado di intercettare il segnale inviato dal telecomando per poi poterlo riutilizzare in seguito una volta che il proprietario non è più nelle vicinanza.

La soluzione è quella di usare le CHIAVI.... Purtroppo per molte auto non è più possibile aprire e chiudere tutte le porte con la chiave... :cry:
La chiave in dotazione apre e chiude solo la porta del guidatore... :shock:

Non e' esatto. Che si possa riutilizzare il segnale e' una bufala, perche' tutte le chiavi attuali cambiano il codice a ogni uso (e indatti se la usi in una zona con forti interferenze em e ti si disallinea la chiave sono rogne non da poco).
Quello che han mostrato su striscia era un discorso diverso: con una normale ricetrasMittente imppstata sulla frequenza dei telecomandi il mariuolo di turno disturbava il telecomando in fase di chiusura auto cosi' che questa restava aperta.
Ovviamente basta un minimo d'attenzione per vanificare questo stratagemma.
 
Gunsite ha scritto:
99octane ha scritto:
Per una volta non siamo di fronte alla solita scemenza allarmista. La cosa e' possibile. L'articolo non scende in dettagli per la solita cautela eccessiva che contraddistingue certa stampa (chi ruba auto per professione queste cose le sa gia' molto meglio di chi scrive :rolleyes: ) ma credo di aver compreso il meccanismo, che richiede comunque notevole prontezza e abilita'.
Mai chiedo: costa tanto premere il pulsante di apertura? Non e' piu' una questione di comodita' nw' di praticita': qui si parla proprio di pigrizia...

ad un recente convegno Usa un rappresentante americano mi ha fatto vedere un prodotto, sono come delle custodie, sia per documenti che per carte di credito et simila che serve appunto a schermarli per evitare questo problema, da noi ancora poco diffuso ma in Usa già noto

Sì ma a quel punto l'utilità del keyless dov'è se devo continuamente riporre la chiave in una scatola? :D
 
batridro ha scritto:
99octane ha scritto:
Per una volta non siamo di fronte alla solita scemenza allarmista. La cosa e' possibile. L'articolo non scende in dettagli per la solita cautela eccessiva che contraddistingue certa stampa (chi ruba auto per professione queste cose le sa gia' molto meglio di chi scrive :rolleyes: ) ma credo di aver compreso il meccanismo, che richiede comunque notevole prontezza e abilita'.
Mai chiedo: costa tanto premere il pulsante di apertura? Non e' piu' una questione di comodita' nw' di praticita': qui si parla proprio di pigrizia...
Purtroppo anche con il telecomando NON SIAMO AL SICURO come dimostrato qualche tempo fa da Striscia. Alcuni ladri, modificando dei giochi elettronici, erano in grado di intercettare il segnale inviato dal telecomando per poi poterlo riutilizzare in seguito una volta che il proprietario non è più nelle vicinanza.

La soluzione è quella di usare le CHIAVI.... Purtroppo per molte auto non è più possibile aprire e chiudere tutte le porte con la chiave... :cry:
La chiave in dotazione apre e chiude solo la porta del guidatore... :shock:

A parte che se mi intercettano il segnale del telecomando, con i telecomandi attuali che hanno un pulsante per aprire e uno per chiudere, intercettano il segnale di chiusura e quindi teoricamente non possono aprirmi la macchina (o sì???).
Poi come ha detto qualcuno i più recenti dovrebbero avere un sistema di protezione.... io comunque sono dell'idea che se vogliono aprirti la macchina te la aprono in un modo o nell'altro
 
mefisto23 ha scritto:
batridro ha scritto:
99octane ha scritto:
Per una volta non siamo di fronte alla solita scemenza allarmista. La cosa e' possibile. L'articolo non scende in dettagli per la solita cautela eccessiva che contraddistingue certa stampa (chi ruba auto per professione queste cose le sa gia' molto meglio di chi scrive :rolleyes: ) ma credo di aver compreso il meccanismo, che richiede comunque notevole prontezza e abilita'.
Mai chiedo: costa tanto premere il pulsante di apertura? Non e' piu' una questione di comodita' nw' di praticita': qui si parla proprio di pigrizia...
Purtroppo anche con il telecomando NON SIAMO AL SICURO come dimostrato qualche tempo fa da Striscia. Alcuni ladri, modificando dei giochi elettronici, erano in grado di intercettare il segnale inviato dal telecomando per poi poterlo riutilizzare in seguito una volta che il proprietario non è più nelle vicinanza.

La soluzione è quella di usare le CHIAVI.... Purtroppo per molte auto non è più possibile aprire e chiudere tutte le porte con la chiave... :cry:
La chiave in dotazione apre e chiude solo la porta del guidatore... :shock:

Il rischio di clonazione del telecomando è reale dal punto di vista schiettamente tecnico, ma abbastanza remoto dal punto di vista pratico. In sintesi, sulle auto recenti l'operazione è possibile, ma talmente complessa che un ladro che sia interessato al contenuto dell'auto e non all'auto stessa, presumibilmente preferirà usare altre tecniche meno sofisticate, come per esempio sfondare un finestrino, scassinare fisicamente la serratura o adoperare il social engineering. In alternativa cercherà un'altra auto più vecchia e meno protetta.
I telecomandi moderni, infatti, inviano ogni volta un codice differente scelto fra un numero elevatissimo secondo una regola prestabilita, e il singolo telecomando e l'auto corrispondente sono sincronizzati in fabbrica (non basta, insomma, "clonare la frequenza").
Di conseguenza, salvo che l'auto sia vecchia (alcune si aprivano usando semplicemente un telecomando per TV con autoapprendimento dei codici), al ladro non basta registrare il segnale emesso dal telecomando quando la vittima chiude la vettura e ritrasmetterlo: gli serve prevedere quale sarà il codice successivo, fra miliardi di codici possibili, e per farlo deve conoscere la regola e riuscire a sincronizzarsi.
Va detto che anche in questi sistemi moderni il codice successivo che viene accettato dall'auto non è unico, ma uno di una rosa: è per questo che se premete il telecomando quando siete fuori portata dell'auto, non si perde la sincronizzazione. Inoltre l'auto deve poter accettare anche i codici del secondo telecomando in dotazione alla vettura, che magari è rimasto inutilizzato per mesi. Tutto questo obbliga il costruttore ad allargare ulteriormente la rosa dei codici accettati, aumentando leggermente la probabilità di trovarne uno valido per forza bruta.
Infine, la regola generale può venire scoperta , o nella sua implementazione ci possono essere errori o addirittura codici o metodi passepartout intenzionali . E chiudere l'auto usando le chiavi di norma non disabilita il ricevitore del telecomando a bordo.
Tutto questo implica che anche senza intercettare il segnale del telecomando originale è teoricamente possibile tentare di aprire l'auto generando segnali e codici mirati oppure usando altre tecniche ad alta tecnologia. Ma di solito non ne vale la pena ed occorrono conoscenze specialistiche molto avanzate, raramente disponibili fra i ladruncoli. Chi è capace di fare queste cose non si abbassa a rubare soltanto il contenuto di un'auto.

Ti vedo esperto.... quindi avere un pulsante di apertura e uno di chiusura non cambia niente?
 
da quello che ho capito io, non hanno clonato il telecomando, ma semplicemente hanno rilevato il segnale che emette la chiave, amplificato, e ritrasmesso vicino alla macchina e viceversa, ingannando sia l'auto che la chiave.
In pratica hanno riunito virtualmente la chiave e la macchina.

Io ho un easy access.
Aprire la macchina con l'ombrello ed una borsa in mano, senza dover ravanare nelle tasche diventa come il servosterzo, irrinunciabile!
Per non parlare di mia moglie, che la chiave la tiene nella borsa :D
 
In generale e' alquanto difficile che il ladruncolo adotti simili sistemi, specie uno che richiede attrezzature costose (soldi spendibili piu' proficuamente in droga) e che espongono a una tale prossimita' al legittimo proprietario.
Chi invece ha "puntato" l'auto ha ben altri mezzi per prelevarla. La serratura si apre in 10-30 secomdi e, da li', aprire il cofano e connettere una centralina pirata al ppsto di quella originale sono altri 20 secondi. Meno di quelli del titolo del famoso film sui ladri d'auto.
Sempre che non si ricorra al metodo molto piu' semplice, pratico e rapido di caricare l'auto su un camion (e ciao ciao all'eventuale satellitare) e poi occuparsi con tutta calma di qualsiasi dispositivo di sicurezza vi sia a bordo.
 
Ne abbiamo parlato ampiamente nel forum renault (è stata la prima a diffonderlo su molti modelli).
Con il sistema attuale, aprire una renault non è proprio semplice come descritto nell' articolo (che sembra una copia di qualche anno fà).
Comunque, penso sia possibile.
Certo, magari i ladri di professione non penso che si accaniranno con le renault ma punteranno a qualcosa di maggior valore ........

X 99 octane: se premi il tasto di chiusura del telecomando, l' intercettazione è molto più semplice perchè ha un raggio d'azione di molti metri contro mezzo metro dell' easy access system 2.
E poi è di una comodità assurda. Se lo provi, non riesci a tornare indietro.
 
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