Civic inquadrata meglio, per meipso, guguleo e compagni

[meipso]

Per quanto riguarda le sospensioni, devo dire che rilevo una notevole acutezza in quanto da te asserito.
Certe "spigolature", certe deficienze che si notano guidando sia il 2.2 che il 1.8 sono ascrivibili, senza possibilità di appello, ad una messa a punto piuttosto lacunosa ed approssimativa (vabbé, ditemi voi, oggigiorno, quale vettura di prezzo abbordabile ha un assetto degno di tale nome....); ma, peggio con peggio, la componentistica, a partire dagli ammortizzatori per finire alla scatola dello sterzo, ma anche silent-blocks e molto altro, è a livelli da quinto mondo (riapro la stessa parentesi di due righe sopra....).
Type-R, dovendo essere impostata per sopperire telaisticamente a prestazioni sicuramente superiori, deve essere stata fatta non dico bene, che oggi non usa più, ma almeno un poco meglio almeno sotto il profilo della qualità dei componenti. A suffragio di questo, basta avere un minimo di memoria storica e ricordare che la serie precedente, nella sua declinazione più sportiva, manifestava difettosità assai minori e circoscritte delle "sorelle minori" anche a fronte di sollecitazioni decisamente superiori. E' così è anche per questa ultima serie, evidentemente. Ecco che, pur più sportiva, pur più spinta, grazie alla migliore qualità ed alla migliore cura con cui sono stati approntati i comparti in menzione la rendono, in alcuni casi, più compatta, più smorzata, meglio funzionante; e, perché no, questo può essere ragionevolmente percepito come maggiore comodità, a dispetto dei presupposti che volgerebbero una stima del frangente in direzione diametralmente opposta.

 

[massimo.ambro]

Concordo totalmente da quanto detto da meipso!
Le sue opinioni combaciano con e mie impressioni di questo 1.8 che credo riesca, tutto sommato, a tenere alto il nome di "auto a benzina" in uno scenario davvero desolato.
Che sia uno degli ultimi motori a benzina onorevoli di questo segmento? Che ne pensi meipso?

 

[meipso]

Concordo totalmente da quanto detto da meipso!
Le sue opinioni combaciano con e mie impressioni di questo 1.8 che credo riesca, tutto sommato, a tenere alto il nome di "auto a benzina" in uno scenario davvero desolato.
Che sia uno degli ultimi motori a benzina onorevoli di questo segmento? Che ne pensi meipso?

Massimo, di questo segmento, forse è l'unico. Te lo dico con la massima sincerità, serenità e, purtroppo, amara e sommessa compartecipazione.

 

[massimo.ambro]

Concordo totalmente da quanto detto da meipso!
Le sue opinioni combaciano con e mie impressioni di questo 1.8 che credo riesca, tutto sommato, a tenere alto il nome di "auto a benzina" in uno scenario davvero desolato.
Che sia uno degli ultimi motori a benzina onorevoli di questo segmento? Che ne pensi meipso?

Massimo, di questo segmento, forse è l'unico. Te lo dico con la massima sincerità, serenità e, purtroppo, amara e sommessa compartecipazione.

Hai avuto modo di fare confronti diretti con altre concorrenti?

Ho ordinato quest'auto anche per questo, come conscio che questa 1.8 sarebbe stata una delle ultime supersiti del motore a benzina, visto che le nuove normative che si affacciano ad un non troppo lontano orizzonte, spazzeranno via anche questi restanti e pochi supersiti rimasti.

 

[meipso]

Concordo totalmente da quanto detto da meipso!
Le sue opinioni combaciano con e mie impressioni di questo 1.8 che credo riesca, tutto sommato, a tenere alto il nome di "auto a benzina" in uno scenario davvero desolato.
Che sia uno degli ultimi motori a benzina onorevoli di questo segmento? Che ne pensi meipso?

Massimo, di questo segmento, forse è l'unico. Te lo dico con la massima sincerità, serenità e, purtroppo, amara e sommessa compartecipazione.

Hai avuto modo di fare confronti diretti con altre concorrenti?

Ho ordinato quest'auto anche per questo, come conscio che questa 1.8 sarebbe stata una delle ultime supersiti del motore a benzina, visto che le nuove normative che si affacciano ad un non troppo lontano orizzonte, spazzeranno via anche questi restanti e pochi supersiti rimasti.

E' difficile inquadrare la cosa; quali sono i "concorrenti diretti"? il 1.8 non ne ha, per tipologia ed impostazione generale. Prendi, ad esempio, i 1.6 benzina del gruppo Audi-Volks: hai presente andare a rubare la merenda ai bimbi dell'asilo? ecco, non calza abbastanza. Si deve andare sui sovralimentati, 1.4, 1.8, 2.0, e quindi siamo fuori dai termini di paragone. Quali altri? i due litri bmw, specie se montati su serie 1 (la 118i), per avere un buon rapporto peso-potenza e, soprattutto, coppia-peso. Ma sono messi su una vettura che costa molto di più, il segmento, a ben vedere, è il medesimo (C), ma il prezzo, almeno di listino, è drasticamente superiore (lasciamo perdere, per favore, il discorso "premium"......). Ford e mazda? Psa? non vedo roba di rilevo, sotto questo ambito specifico. Non so, sinceramente. Non avendo, a mio avviso, veri concorrenti diretti, fare un confronto, come è ovvio, è praticamente impossibile. Va apprezzato per quello che è, qualcosa di diverso, di particolare, corraggiosamente particolare, vorrei aggiungere.

 

[scarboroughfair]

Concordo totalmente da quanto detto da meipso!
Le sue opinioni combaciano con e mie impressioni di questo 1.8 che credo riesca, tutto sommato, a tenere alto il nome di "auto a benzina" in uno scenario davvero desolato.
Che sia uno degli ultimi motori a benzina onorevoli di questo segmento? Che ne pensi meipso?

Massimo, di questo segmento, forse è l'unico. Te lo dico con la massima sincerità, serenità e, purtroppo, amara e sommessa compartecipazione.

Hai avuto modo di fare confronti diretti con altre concorrenti?

Ho ordinato quest'auto anche per questo, come conscio che questa 1.8 sarebbe stata una delle ultime supersiti del motore a benzina, visto che le nuove normative che si affacciano ad un non troppo lontano orizzonte, spazzeranno via anche questi restanti e pochi supersiti rimasti.

E' difficile inquadrare la cosa; quali sono i "concorrenti diretti"? il 1.8 non ne ha, per tipologia ed impostazione generale. Prendi, ad esempio, i 1.6 benzina del gruppo Audi-Volks: hai presente andare a rubare la merenda ai bimbi dell'asilo? ecco, non calza abbastanza. Si deve andare sui sovralimentati, 1.4, 1.8, 2.0, e quindi siamo fuori dai termini di paragone. Quali altri? i due litri bmw, specie se montati su serie 1 (la 118i), per avere un buon rapporto peso-potenza e, soprattutto, coppia-peso. Ma sono messi su una vettura che costa molto di più, il segmento, a ben vedere, è il medesimo (C), ma il prezzo, almeno di listino, è drasticamente superiore (lasciamo perdere, per favore, il discorso "premium"......). Ford e mazda? Psa? non vedo roba di rilevo, sotto questo ambito specifico. Non so, sinceramente. Non avendo, a mio avviso, veri concorrenti diretti, fare un confronto, come è ovvio, è praticamente impossibile. Va apprezzato per quello che è, qualcosa di diverso, di particolare, corraggiosamente particolare, vorrei aggiungere.

:lol: :lol: :lol:

bè adesso non suoniamo la campana a morto del motore benzina!!

premesso che il 1,8 va confrontato con altri aspirati (come scritto giustamente anche da Meipso), direi che ci sono almeno altri tre benzina che vale la pena menzionare.
in primis, il già citato due litri della Bmw serie 1. ok, l'auto costa di più. tuttavia ritengo Civic e Sr1 paragonabili sotto più punti di vista (il che gioca a favore di Civic che con molto meno porta a casa lo stesso della Sr1...), e il motore Bmw è un bel motorino, senz'altro. secondo i dati della casa, consuma anche meno del 1,8 della CIvic, che già ha consumi miracolosi!

poi, citerei senz'altro il due litri della Subaru Impreza. motore boxer, bevicchia, ma un gioiello di tecnologia. direi che col Vtec e il Bmw costituisce la Triade dei migliori benzina aspirati nel seg. C.

poi, mi sentirei di citare anche il due litri della Mazda. ok, tecnologicamente non è al livello degli altri tre, e non a caso lo tengo per ultimo. però è un motore che nelle varie incarnazioni (Mz3,5,6) fa un bel figurino. e non a caso viene montato anche sulla Mx-5, una delle poche ultime vere spider in grado di regalare emozioni vere (non quelle spacciate come tali dalle tedesche, tanti cavalli ma l'impressione di guidare una berlina). ovviamente dopo la S2000 !!

 

[scarboroughfair]

infine mi permetto di dire la mia sulla Civic: ok, non siamo ai livelli del passato, sospensioni peggiori, materiali peggiori......ma vedete cosa succede nella concorrenza? problemi elettronici a valanga, che su una Honda non esistono. e oggi l'elettronica in un auto vuol dire tutto. consumi esponenzialmente più elevati del dichiarato, quando Honda li dichiara tra i più bassi e....li mantiene pure !
per non parlare del fattore emotivo, quando, come in un altro post, leggo che Honda produce elettrodomestici ormai, sobbalzo e mi chiedo: ma avete mai provato, o ci siete mai saliti su una Auris o su una Focus??quelli sono elettrodomestici!! la CIvic è bellissima, gli interni sono spaziali e in autostrada il 1,8 è divertimento puro!!

 

[zerokid]

Ok...ora il 1.8 sarebbe inutile.
Mah!

Secondo me si. Se la type r la facevano a 5 porte era totalmente inutile. Che vantaggi hai? Il consumo? se la type r la guidi sotto vtec e usi solo la prima camma va' il 10-15% in più del 1.8 e consuma un 10% in più... quindi dove sono i vantaggi di questo 1.8 a camma singola?
Considerate (e questo lo dico perché l'ho provato e riprovato) che le tanto rigide sospensioni della type r in molti casi risultano avere un confort di marcia superiore alle scadenti sospensioni del 2.2 diesel. Non avete idea di quanto si viaggi più comodi sparandosi mezza italia in autostrada con la type r rispetto al 2.2 diesel. Per il 1.8 immagino sia la stessa cosa. Pultroppo non l'ho avuto ma l'ho solo guidato prima di comprare il 2.2 diesel.
Una cosa la dico: il 1.8 è un motore triste... perché ha una erogazione esageratamente lineare che messa sulla carcassa della civic lo azzera totalmente togliendo ogni piacere di guida... quanto era meglio un 1.6 doppia camma che passato il 5.500 giri diventava esplosivo e sotto consumava meno del 1.8?

Bèh, zerokid.... il regno dei "se" e dei "ma"......
Per particolare connotazione, una type-r, sigla che sta ad indicare una vettura di vocazione almeno sportiveggiante, è improprio proporla a 5 porte. La percezione del mercato di fronte a tale scelta la classificherebbe come vettura per utilizzo più turistico e familiare che non sportivo. E qui si verrebbe a creare una evidente contraddizione, specie nel segmento di civic. Se poi prendi la solita teutonica con motore 6 litri da 550 cv, lunga 5 metri e mezzo e magari, già che ci siamo, anche SW, bé! allora il discorso è diverso, ma lo stridore di tale implementazione è, almeno secondo il mio modo di vedere le cose, irrisolvibile e quasi grottesco.
Dubito, poi, che si possa scorrazzare per molti km in autostrada più comodamente in type-R che su i-ctdi; questa è la mia opinione, così come la tua è quella opposta; e questo per diversi motivi. La ripresa (i-ctdi ha circa 14kgm in più ad un regime inferiore alla metà), la souplesse di marcia, la silenziosità (già, è sicuramente un caso particolare, ma i-ctdi ad andature autostradali ed ancor più se maggiori è più silenzioso anche del 1800) ma soprattutto per quanto riguarda i consumi. Li fa i 10-11 km/litro il 2 litri type-r a 140 km/h indicati?
[CUT]

Fa' di meglio. In autostrada ho fatto 442 km a 130/140 km/h toccando i 14.3 km/l...
In città io stò tranquillamente sui 10 km/l e se ti metti a fare la persona accorta e civile arrivi anche a 11 km/l. Ma non capisco cosa è che vi stupisca in questo... con l'ivtec e due alberi a camme è normale che un k20 che usi da 2000 a 3500 giri massimo senza affondare sia parsimonioso... altrimenti a che diavolo serve il vtec? =D
Se non ci credete sono pronto a scommetterci sopra quello che volete (soldi facili... =DD)

Per quanto riguarda la comodità libero di non crederci ma il culo sul 2.2 diesel con i cerchi da 17 ce l'ho tenuto parechio e ti assicuro che la type r è più comoda. Se vuoi ti faccio parlare con mia moglie o con dei colleghi con cui condividiamo spesso viaggetti di lavoro e vedrai che le loro opinioni sono identiche. Il problema è che nel 2.2 le buche le senti dentro l'abitacolo... sembra che hai un martello pneumatico nei montanti. La type r assorbe meglio le asperità e anche se più rigida strutturalmente alla fine riporta meno la botta sulla tua schiena della 2.2
Non ho idea con i cerchi da 16 e altra gommatura ma posso dirti che montando le yokohama è diventata ancora più confortevole (ed è aumentato il grip miracolo dei jap).

 

[elancia75]

Ok...ora il 1.8 sarebbe inutile.
Mah!

Secondo me si. Se la type r la facevano a 5 porte era totalmente inutile. Che vantaggi hai? Il consumo? se la type r la guidi sotto vtec e usi solo la prima camma va' il 10-15% in più del 1.8 e consuma un 10% in più... quindi dove sono i vantaggi di questo 1.8 a camma singola?
Considerate (e questo lo dico perché l'ho provato e riprovato) che le tanto rigide sospensioni della type r in molti casi risultano avere un confort di marcia superiore alle scadenti sospensioni del 2.2 diesel. Non avete idea di quanto si viaggi più comodi sparandosi mezza italia in autostrada con la type r rispetto al 2.2 diesel. Per il 1.8 immagino sia la stessa cosa. Pultroppo non l'ho avuto ma l'ho solo guidato prima di comprare il 2.2 diesel.
Una cosa la dico: il 1.8 è un motore triste... perché ha una erogazione esageratamente lineare che messa sulla carcassa della civic lo azzera totalmente togliendo ogni piacere di guida... quanto era meglio un 1.6 doppia camma che passato il 5.500 giri diventava esplosivo e sotto consumava meno del 1.8?

Bèh, zerokid.... il regno dei "se" e dei "ma"......
Per particolare connotazione, una type-r, sigla che sta ad indicare una vettura di vocazione almeno sportiveggiante, è improprio proporla a 5 porte. La percezione del mercato di fronte a tale scelta la classificherebbe come vettura per utilizzo più turistico e familiare che non sportivo. E qui si verrebbe a creare una evidente contraddizione, specie nel segmento di civic. Se poi prendi la solita teutonica con motore 6 litri da 550 cv, lunga 5 metri e mezzo e magari, già che ci siamo, anche SW, bé! allora il discorso è diverso, ma lo stridore di tale implementazione è, almeno secondo il mio modo di vedere le cose, irrisolvibile e quasi grottesco.
Dubito, poi, che si possa scorrazzare per molti km in autostrada più comodamente in type-R che su i-ctdi; questa è la mia opinione, così come la tua è quella opposta; e questo per diversi motivi. La ripresa (i-ctdi ha circa 14kgm in più ad un regime inferiore alla metà), la souplesse di marcia, la silenziosità (già, è sicuramente un caso particolare, ma i-ctdi ad andature autostradali ed ancor più se maggiori è più silenzioso anche del 1800) ma soprattutto per quanto riguarda i consumi. Li fa i 10-11 km/litro il 2 litri type-r a 140 km/h indicati?
[CUT]

Fa' di meglio. In autostrada ho fatto 442 km a 130/140 km/h toccando i 14.3 km/l...
In città io stò tranquillamente sui 10 km/l e se ti metti a fare la persona accorta e civile arrivi anche a 11 km/l. Ma non capisco cosa è che vi stupisca in questo... con l'ivtec e due alberi a camme è normale che un k20 che usi da 2000 a 3500 giri massimo senza affondare sia parsimonioso... altrimenti a che diavolo serve il vtec? =D
Se non ci credete sono pronto a scommetterci sopra quello che volete (soldi facili... =DD)

Per quanto riguarda la comodità libero di non crederci ma il culo sul 2.2 diesel con i cerchi da 17 ce l'ho tenuto parechio e ti assicuro che la type r è più comoda. Se vuoi ti faccio parlare con mia moglie o con dei colleghi con cui condividiamo spesso viaggetti di lavoro e vedrai che le loro opinioni sono identiche. Il problema è che nel 2.2 le buche le senti dentro l'abitacolo... sembra che hai un martello pneumatico nei montanti. La type r assorbe meglio le asperità e anche se più rigida strutturalmente alla fine riporta meno la botta sulla tua schiena della 2.2
Non ho idea con i cerchi da 16 e altra gommatura ma posso dirti che montando le yokohama è diventata ancora più confortevole (ed è aumentato il grip miracolo dei jap).

Sono moooolto interessato alle tue opinioni pur se possiedo la Civic 2.2 diesel.
Il problemino è che ho fatto 57.000 km in due anni...

Davvero senti meno le buche? :shock: dipende dagli ammortizzatori o dalle sospensioni?
Per i consumi nell'uso lieve lieve ti assesti sugli 11 km/l?
Come si comporta guidando con un filo di gas?

Quasi quasi... ...mio padre ha una Focus con 120.000 km... ...gli giro la mia e mi prendo la CTR! Solo che ho paura di prendere fregature come usato perchè molti le spremono, poi mio padre ha quasi 64 anni... e sull'astronave lo vedo come Garibaldi in guerra su un Hummer... accoglierebbe freddamente la proposta. :cry:

 

[manowar1978]

Fa' di meglio. In autostrada ho fatto 442 km a 130/140 km/h toccando i 14.3 km/l...
In città io stò tranquillamente sui 10 km/l e se ti metti a fare la persona accorta e civile arrivi anche a 11 km/l. Ma non capisco cosa è che vi stupisca in questo... con l'ivtec e due alberi a camme è normale che un k20 che usi da 2000 a 3500 giri massimo senza affondare sia parsimonioso... altrimenti a che diavolo serve il vtec? =D
Se non ci credete sono pronto a scommetterci sopra quello che volete (soldi facili... =DD)

Per quanto riguarda la comodità libero di non crederci ma il culo sul 2.2 diesel con i cerchi da 17 ce l'ho tenuto parechio e ti assicuro che la type r è più comoda. Se vuoi ti faccio parlare con mia moglie o con dei colleghi con cui condividiamo spesso viaggetti di lavoro e vedrai che le loro opinioni sono identiche. Il problema è che nel 2.2 le buche le senti dentro l'abitacolo... sembra che hai un martello pneumatico nei montanti. La type r assorbe meglio le asperità e anche se più rigida strutturalmente alla fine riporta meno la botta sulla tua schiena della 2.2
Non ho idea con i cerchi da 16 e altra gommatura ma posso dirti che montando le yokohama è diventata ancora più confortevole (ed è aumentato il grip miracolo dei jap).

Kidd puoi darci qualche info maggiore tra la differenza tra 2.2 e type-r come guida e rpestazioni? L'argomento mi incuriosisce molto. C'è qualche aspetto della 2.2 che ti manca particolarmente (eccetto i consumi))?

 

[meipso]

Ok...ora il 1.8 sarebbe inutile.
Mah!

Secondo me si. Se la type r la facevano a 5 porte era totalmente inutile. Che vantaggi hai? Il consumo? se la type r la guidi sotto vtec e usi solo la prima camma va' il 10-15% in più del 1.8 e consuma un 10% in più... quindi dove sono i vantaggi di questo 1.8 a camma singola?
Considerate (e questo lo dico perché l'ho provato e riprovato) che le tanto rigide sospensioni della type r in molti casi risultano avere un confort di marcia superiore alle scadenti sospensioni del 2.2 diesel. Non avete idea di quanto si viaggi più comodi sparandosi mezza italia in autostrada con la type r rispetto al 2.2 diesel. Per il 1.8 immagino sia la stessa cosa. Pultroppo non l'ho avuto ma l'ho solo guidato prima di comprare il 2.2 diesel.
Una cosa la dico: il 1.8 è un motore triste... perché ha una erogazione esageratamente lineare che messa sulla carcassa della civic lo azzera totalmente togliendo ogni piacere di guida... quanto era meglio un 1.6 doppia camma che passato il 5.500 giri diventava esplosivo e sotto consumava meno del 1.8?

Bèh, zerokid.... il regno dei "se" e dei "ma"......
Per particolare connotazione, una type-r, sigla che sta ad indicare una vettura di vocazione almeno sportiveggiante, è improprio proporla a 5 porte. La percezione del mercato di fronte a tale scelta la classificherebbe come vettura per utilizzo più turistico e familiare che non sportivo. E qui si verrebbe a creare una evidente contraddizione, specie nel segmento di civic. Se poi prendi la solita teutonica con motore 6 litri da 550 cv, lunga 5 metri e mezzo e magari, già che ci siamo, anche SW, bé! allora il discorso è diverso, ma lo stridore di tale implementazione è, almeno secondo il mio modo di vedere le cose, irrisolvibile e quasi grottesco.
Dubito, poi, che si possa scorrazzare per molti km in autostrada più comodamente in type-R che su i-ctdi; questa è la mia opinione, così come la tua è quella opposta; e questo per diversi motivi. La ripresa (i-ctdi ha circa 14kgm in più ad un regime inferiore alla metà), la souplesse di marcia, la silenziosità (già, è sicuramente un caso particolare, ma i-ctdi ad andature autostradali ed ancor più se maggiori è più silenzioso anche del 1800) ma soprattutto per quanto riguarda i consumi. Li fa i 10-11 km/litro il 2 litri type-r a 140 km/h indicati?
[CUT]

Fa' di meglio. In autostrada ho fatto 442 km a 130/140 km/h toccando i 14.3 km/l...
In città io stò tranquillamente sui 10 km/l e se ti metti a fare la persona accorta e civile arrivi anche a 11 km/l. Ma non capisco cosa è che vi stupisca in questo... con l'ivtec e due alberi a camme è normale che un k20 che usi da 2000 a 3500 giri massimo senza affondare sia parsimonioso... altrimenti a che diavolo serve il vtec? =D
Se non ci credete sono pronto a scommetterci sopra quello che volete (soldi facili... =DD)

Per quanto riguarda la comodità libero di non crederci ma il culo sul 2.2 diesel con i cerchi da 17 ce l'ho tenuto parechio e ti assicuro che la type r è più comoda. Se vuoi ti faccio parlare con mia moglie o con dei colleghi con cui condividiamo spesso viaggetti di lavoro e vedrai che le loro opinioni sono identiche. Il problema è che nel 2.2 le buche le senti dentro l'abitacolo... sembra che hai un martello pneumatico nei montanti. La type r assorbe meglio le asperità e anche se più rigida strutturalmente alla fine riporta meno la botta sulla tua schiena della 2.2
Non ho idea con i cerchi da 16 e altra gommatura ma posso dirti che montando le yokohama è diventata ancora più confortevole (ed è aumentato il grip miracolo dei jap).

Per la maggiore comodità (tralasciando, come è buona norma nel caso di specie, la percezione soggetiva) ti rimando al post che è in testa alla pagina nel quale, se vedi, ho scritto che, per una serie di ragioni, ciò è, a mio avviso, plausibile.
Per i consumi, può essere che il due litri raggiunga valori simili al 1.8 in alcuni, determinati frangenti; ma io evidenziavo, in particolare, il raffronto con il 2.2 diesel. Sebbene possano essere ritenuti assimilabili a valle dei meri valori numerici, occorre prestare il dovuto rilevo alla facilità con cui vengono ottenuti. Quello per i-ctdi è la regola, per il 2.0 benzina è un risultato di "picco"; così come per il 1.8, specie se ragguagliato in città ed in percorrenza extraurbana (non autostradale).

 

[stone1958]

la percezione soggetiva[/quote]

Incredibbbbileee ho trovato un errore di ortografia nello scritto di Meipso

Per stavolta ti perdono :lol:

 

[tomaz]

ma allora è umano pure lui

 

[meipso]

la percezione soggetiva

Incredibbbbileee ho trovato un errore di ortografia nello scritto di Meipso

Per stavolta ti perdono :lol: [/quote]

...mannaggia!! ...