Chi li porta sulla coscienza?

[economyrunner]

i suicidi dal 2012 al 2013 sono raddoppiati colpa delle separazioni solamente?

http://daily.wired.it/news/scienza/2012/05/09/tasso-suicidi-italia-crisi-75241.html

starei cauto con i numeri.
in italia in medio ci sono 3000 suicidi annui....

qui mi pare che le cifre vengono spiegate meglio

http://www.rassegna.it/articoli/2013/11/21/106760/crisi-119-suicidi-per-motivi-economici-nel-2013

 

[silverrain]

http://www.rassegna.it/articoli/2013/11/21/106760/crisi-119-suicidi-per-motivi-economici-nel-2013

vedi tu fai i calcoli aritmetici.

 

[arizona77]

[
capisci che finché si fanno affermazioni non supportate da alcun dato, diventa difficile non solo andare cauti, ma anche parlare di numeri.
del resto, questo sciagurato mica si è suicidato e mica aveva perso il lavoro.
poi uno può tirare in mezzo anche la precessione degli equinozi, volendo.
però questi due bambini ce li ha sulla coscienza quel figuro che li ha sgozzati.
punto.

guarda mi sono rotte le 00 dagli allarmirsi dei pennivendoli e dal fatto che ogni 3x2 c'è uno scandalo anche quando non c'è uno scandalo. Poi sopratutto che dopo 1 giorno? due giorni? questo fantasmagorico scandalo è già dimenticato.

comunque proseguendo sui numeri

http://www.wired.it/attualita/politica/2014/02/12/suicidi-giovani-rete/
http://www.wired.it/internet/2014/02/12/e-iniziato-lo-sciacallaggio-mediatico-fa-leva-sulla-paura-per-regolare-conti-con-il-web/

quanto ai poveri figli, non so se si poteva evitare, di sicuro se questo aveva intenzione di farlo l'avrebbe fatto in qualsiasi momento.
A naso non sembra proprio un raptus, ma ben pianificato

2 considerazioni
A) difficile, in tutti i sensi,contollare tuttte le persone normali che
potrebbero compiere un reato.....a meno di non smobilitatre migliaia di scorte
B) ad un dato problema non e' detto che tutti reagscano allo stesso modo.
L' altra sera un imprenditore Padovano diceva che l' ultima cosa che avrebbe fatto sarebbe stato il suicidio: " Prima ne devo ammazzare una decina " ...diceva
P.s.. Il lavoro lo aveva, ma visto dove abitava..... credo che il denaro
fosse comunque un problema per lui

 

[Frankie71iceman]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Italia al 65esimo posto su 110 nella lista dei paesi per numero di suicidi ogni 100mila abitanti. I dati non sono molto aggiornati,e sono riferiti a studi conclusi in anni diversi per i diversi paesi quindi non sono esattamente sovrapponibili, ma queste sono ricerche che si fanno su medie calcolate su periodi di almeno 10 anni, quindi hanno comunque una certa attendibilità...

Da noi, 6,2 suicidi per 100mila abitanti.

prendo giusto un paio di paesi che economicamente se la passano un filino meglio di noi:
Corea del Sud, 28 suicidi per 100mila ab. terzo posto
Giappone, 21.7, decimo posto.
Finlandia, 16, 21esimo posto
Francia, 14,7, 26esimo posto
Austria, 12,8, 29esimo posto
Danimarca, 11,3, 41esimo posto
Svizzera, 11.1, 45esimo posto
Germania, 9.9, 49esimo posto

...di che stiamo parlando?

P.S. Fermo restando che il caso di cui si parla nello specifico, a parte toccarmi da abbastanza vicino visto che conosco diverse persone che lavorano a Paina di Giussano, tecnicamente a me sembra un duplice omicidio premeditato, pure con delle aggravanti, più che un suicidio. Poi magari mi sbaglio...

 

[economyrunner]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Italia al 65esimo posto su 110 nella lista dei paesi per numero di suicidi ogni 100mila abitanti. I dati non sono molto aggiornati,e sono riferiti a studi conclusi in anni diversi per i diversi paesi quindi non sono esattamente sovrapponibili, ma queste sono ricerche che si fanno su medie calcolate su periodi di almeno 10 anni, quindi hanno comunque una certa attendibilità...

Da noi, 6,2 suicidi per 100mila abitanti.

prendo giusto un paio di paesi che economicamente se la passano un filino meglio di noi:
Corea del Sud, 28 suicidi per 100mila ab. terzo posto
Giappone, 21.7, decimo posto.
Finlandia, 16, 21esimo posto
Francia, 14,7, 26esimo posto
Austria, 12,8, 29esimo posto
Danimarca, 11,3, 41esimo posto
Svizzera, 11.1, 45esimo posto
Germania, 9.9, 49esimo posto

...di che stiamo parlando?

P.S. Fermo restando che il caso di cui si parla nello specifico, a parte toccarmi da abbastanza vicino visto che conosco diverse persone che lavorano a Paina di Giussano, tecnicamente a me sembra un duplice omicidio premeditato, pure con delle aggravanti, più che un suicidio. Poi magari mi sbaglio...

Stiamo parlando di suicidi riferiti alla crisi.

Comunque visto che hai citato quella tabella per completezza è da specificare che:

6.2 Italia riferito al 2007 ( :shock: perchè al 2007?)

83 Grecia riferito al 2011 (al primo posto).

 

[Frankie71iceman]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate

Italia al 65esimo posto su 110 nella lista dei paesi per numero di suicidi ogni 100mila abitanti. I dati non sono molto aggiornati,e sono riferiti a studi conclusi in anni diversi per i diversi paesi quindi non sono esattamente sovrapponibili, ma queste sono ricerche che si fanno su medie calcolate su periodi di almeno 10 anni, quindi hanno comunque una certa attendibilità...

Da noi, 6,2 suicidi per 100mila abitanti.

prendo giusto un paio di paesi che economicamente se la passano un filino meglio di noi:
Corea del Sud, 28 suicidi per 100mila ab. terzo posto
Giappone, 21.7, decimo posto.
Finlandia, 16, 21esimo posto
Francia, 14,7, 26esimo posto
Austria, 12,8, 29esimo posto
Danimarca, 11,3, 41esimo posto
Svizzera, 11.1, 45esimo posto
Germania, 9.9, 49esimo posto

...di che stiamo parlando?

P.S. Fermo restando che il caso di cui si parla nello specifico, a parte toccarmi da abbastanza vicino visto che conosco diverse persone che lavorano a Paina di Giussano, tecnicamente a me sembra un duplice omicidio premeditato, pure con delle aggravanti, più che un suicidio. Poi magari mi sbaglio...

Stiamo parlando di suicidi riferiti alla crisi.

Comunque visto che hai citato quella tabella per completezza è da specificare che:

6.2 Italia riferito al 2007 ( :shock: perchè al 2007?)

83 Grecia riferito al 2011 (al primo posto).

...che evidentemente non sono così tanti se in paesi benestanti ci si ammazza di più.
Il motivo dei dati riferiti agli anni scorsi è evidente: se tu fai una ricerca seria, devi raccogliere dati minimo per 10 anni...se hai cominciato nel 96 la ricerca finisce nel 2006 e la pubblichi nel 2007...la prossima finirà nel 2016 e verrà pubblicata nel 2017...visto che gli istituti statistici dei vari paesi non sono sincronizzati, ne derivano le disparità...comunque sia, anche da quel link, in portogallo nel 2011 (in crisi da 3 anni) si sono suicidate meno persone che in finalndia e corea del sud nel 2012...

EDIT:

http://www.worldlifeexpectancy.com/cause-of-death/suicide/by-country/

Dati aggiornati al 2011 presi dalla World Health Organization, 2011 (i dati, essendo analizzati da un'ente "esterno", sono forse meno precisi di quelli di Wiki, raccolti dai vari istituti di statistica locali, ma sono più confrontabili perchè sono stati raccolti tutti da una stessa organizzazione, indipendente per di più).

Italia al 148esimo posto su 192 stati analizzati, e stiamo parlando del 2011.

 

[agricolo]

i suicidi dal 2012 al 2013 sono raddoppiati colpa delle separazioni solamente?

http://daily.wired.it/news/scienza/2012/05/09/tasso-suicidi-italia-crisi-75241.html

starei cauto con i numeri.
in italia in medio ci sono 3000 suicidi annui....

qui mi pare che le cifre vengono spiegate meglio

http://www.rassegna.it/articoli/2013/11/21/106760/crisi-119-suicidi-per-motivi-economici-nel-2013

Non apro neanche il link per un motivo molto semplice: NON ESISTE il suicidio per motivi economici. Se uno si suicida è solo perché non ci sta più con la testa, ma a quel punto ogni "motivo" diventa una scusa. Fermo restando che questo maledetto ha tagliato la gola a due bambini, e non so se mi spiego....

 

[Frankie71iceman]

i suicidi dal 2012 al 2013 sono raddoppiati colpa delle separazioni solamente?

http://daily.wired.it/news/scienza/2012/05/09/tasso-suicidi-italia-crisi-75241.html

starei cauto con i numeri.
in italia in medio ci sono 3000 suicidi annui....

qui mi pare che le cifre vengono spiegate meglio

http://www.rassegna.it/articoli/2013/11/21/106760/crisi-119-suicidi-per-motivi-economici-nel-2013

Non apro neanche il link per un motivo molto semplice: NON ESISTE il suicidio per motivi economici. Se uno si suicida è solo perché non ci sta più con la testa, ma a quel punto ogni "motivo" diventa una scusa. Fermo restando che questo maledetto ha tagliato la gola a due bambini, e non so se mi spiego....

Egregiamente.

 

[economyrunner]

Dovrei postare link di imprenditori che stranfgolati da banche e tasse la fanno finita e ce nesono diversi al giorno, ma non serve perchè lo sapete.
Ok prendo atto che per voi questa macelleria sociale non è sufficente, tutto va bene o almeno facciamo finta che.
Poi so già dove li manderò quelli che faranno finta di cadere dal pero quando verranno toccati i loro orticelli. Saluti

 

[pistonpower]

i suicidi dal 2012 al 2013 sono raddoppiati colpa delle separazioni solamente?

http://daily.wired.it/news/scienza/2012/05/09/tasso-suicidi-italia-crisi-75241.html

starei cauto con i numeri.
in italia in medio ci sono 3000 suicidi annui....

capisci che finché si fanno affermazioni non supportate da alcun dato, diventa difficile non solo andare cauti, ma anche parlare di numeri.
del resto, questo sciagurato mica si è suicidato e mica aveva perso il lavoro.
poi uno può tirare in mezzo anche la precessione degli equinozi, volendo.
però questi due bambini ce li ha sulla coscienza quel figuro che li ha sgozzati.
punto.

Grande saggezza, caro Belpi ... da 5 stelle! ... raramente la colpa è di qualcun'altro ... il + spesso dobbiamo cercarla dentro di noi ...

 

[agricolo]

Dovrei postare link di imprenditori che stranfgolati da banche e tasse la fanno finita e ce nesono diversi al giorno, ma non serve perchè lo sapete.
Ok prendo atto che per voi questa macelleria sociale non è sufficente, tutto va bene o almeno facciamo finta che.
Poi so già dove li manderò quelli che faranno finta di cadere dal pero quando verranno toccati i loro orticelli. Saluti

Non è questione di cadere dal pero o da qualche altra drupacea arborea. Si sta solo sostenendo che se una persona decide di togliersi la vita lo fa perchè ha gravi problemi psicologici (e sottolineo tre volte: gravi). Per cui la crisi, le banche, la troika-de-so-mare diventano solo (si fa per dire) il fattore scatenante. Fattore che in altre circostanze avrebbe ad esempio potuto essere la fine del matrimonio, o un figlio che finisce dentro per spaccio di droga o una malattia dal decorso incerto. Ma che la situazione economica sia DI PER SE' un fattore che spinge al suicidio, questo no. E meno ancora nel caso di cui stiamo parlando, dove ci sono scappati due innocenti morti sgozzati come capretti in una macelleria halal.

 

[bumper morgan]

i suicidi dal 2012 al 2013 sono raddoppiati colpa delle separazioni solamente?

http://daily.wired.it/news/scienza/2012/05/09/tasso-suicidi-italia-crisi-75241.html

starei cauto con i numeri.
in italia in medio ci sono 3000 suicidi annui....

qui mi pare che le cifre vengono spiegate meglio

http://www.rassegna.it/articoli/2013/11/21/106760/crisi-119-suicidi-per-motivi-economici-nel-2013

Non apro neanche il link per un motivo molto semplice: NON ESISTE il suicidio per motivi economici. Se uno si suicida è solo perché non ci sta più con la testa, ma a quel punto ogni "motivo" diventa una scusa. Fermo restando che questo maledetto ha tagliato la gola a due bambini, e non so se mi spiego....

il problema é che quando i problemi economici sono tanti, ti fanno andare fuori di testa; quando vedi svanito tutto ció ha costruito ( per motivi che sappiamo) ci vuol poco perdere la testa. Basta leggere i motivi che hanno spinto tanti artigiani a farla finita e ti accorgerai che il motivo é sempre lo stesso
la banca non ti concede un prestito
ifornitori non ti pagano
lo stato men che meno.....
e quando poi
arriva
la lettera di
equitaliaé finita.
A quel punto.....

 

[agricolo]

i suicidi dal 2012 al 2013 sono raddoppiati colpa delle separazioni solamente?

http://daily.wired.it/news/scienza/2012/05/09/tasso-suicidi-italia-crisi-75241.html

starei cauto con i numeri.
in italia in medio ci sono 3000 suicidi annui....

qui mi pare che le cifre vengono spiegate meglio

http://www.rassegna.it/articoli/2013/11/21/106760/crisi-119-suicidi-per-motivi-economici-nel-2013

Non apro neanche il link per un motivo molto semplice: NON ESISTE il suicidio per motivi economici. Se uno si suicida è solo perché non ci sta più con la testa, ma a quel punto ogni "motivo" diventa una scusa. Fermo restando che questo maledetto ha tagliato la gola a due bambini, e non so se mi spiego....

il problema é che quando i problemi economici sono tanti, ti fanno andare fuori di testa; quando vedi svanito tutto ció ha costruito ( per motivi che sappiamo) ci vuol poco perdere la testa. Basta leggere i motivi che hanno spinto tanti artigiani a farla finita e ti accorgerai che il motivo é sempre lo stesso
la banca non ti concede un prestito
ifornitori non ti pagano
lo stato men che meno.....
e quando poi
arriva
la lettera di
equitaliaé finita.
A quel punto.....

Eccone un altro....

http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/PADOVA/suicidio_giorgio_zanardi_impiccato_azienda_editore_padova_crisi_biglietto_lavoro/notizie/517605.shtml

...però, ripeto: la crisi è solo una concausa.

 

[bumper morgan]

@agri: la notizia è appena stata detta dal TG e la causa è la crisi, le banche ed equitalia. Tutti vogliono, esigono, ma senza tenere conto del momento.Insomma questo è il classico caso di cui si sa bene chi è il mandante.

È poi chiaro che nel 90% dei casi il fattore scatenante è un disagio interiore. Come per gli studenti che dopo un brutto voto o una bocciatura si impiccano...c'è un disagio interiore forte

 

[agricolo]

@agri: la notizia è appena stata detta dal TG e la causa è la crisi, le banche ed equitalia. Tutti vogliono, esigono, ma senza tenere conto del momento.Insomma questo è il classico caso di cui si sa bene chi è il mandante.

È poi chiaro che nel 90% dei casi il fattore scatenante è un disagio interiore. Come per gli studenti che dopo un brutto voto o una bocciatura si impiccano...c'è un disagio interiore forte

Stiamo dicendo la stessa cosa: dire che si sono suicidati "per colpa dei debiti- e quindi della banca" è come dire che lo studente si è impiccato "per colpa del brutto voto - e quindi del professore". La causa è disagio/malessere/fragilità interiore, l'evento scatenante è appunto "solo" un evento scatenante.