leolito ha scritto:Non vedo il dissenso .... stiamo parlando della stessa cosa: i "vendors" della tecnologia di base sono certamente pochi (Westinghouse, AREVA, i russi, i canadesi, e mi sa che abbiamo finito coi "key players").
Ma i 'tecnici' per ognuna di essa sono tanti ... tantissimi. Per esempio, dopo anni di lavorare con la tecnologia Westinghouse e Framatome (Areva), perfino i coreani hanno sviluppato il loro reattore PWR, denominato OPR-1000, con sei unita' in operazione e altre quattro in costruzione.
E anche loro son partiti con notevole ritardo .... e' inevitabile che uno oggi dovra' "comprare" la prima/seconda unita' ... ma se furbo la fase seguente e' gia' in grado di farla almeno al 50% (parlo in termine di engineering e construction, per la fornitura di componentistica per certe cose non vale neanche la pena tentare, per altre il paese dispone gia' di buona tecnologia).
Io non critico la scelta nucleare oppure no: critico la passivita' dell'intero sistema. Gli anni passano, le parole si sprecano, il mondo va a vanti, e "noi" siamo sempre fermi a fare e rifare gli stessi discorsi ....
billarini ha scritto:
Thefrog ha scritto:
geltrudefroschio ha scritto:I generatori eolici a partire dal 1985 hanno migliorato drasticamente il rendimento, dimensioni e costi e continuano a farlo: ecco perché i numeri dati in seguito sono da ritenersi provvisori. Tali generatori sono riusciti a passare da una produzione di pochi kilowatt di potenza, a punte di 3 MW per i più efficienti e una produzione tipica del mercato attuale di 1,5 MW, con una velocità del vento minima di 3-4 m/s.
Un generatore sia ad asse verticale che orizzontale richiede una velocità minima del vento (cut-in) di 3-5 m/s ed eroga la potenza di progetto ad una velocità del vento di 12-14 m/s. Ad elevate velocità (20-25 m/s, velocità di cut-off) l'aerogeneratore viene bloccato dal sistema frenante per ragioni di sicurezza.
Il bloccaggio può avvenire con veri e propri freni che bloccano il rotore, o con metodi che si basano sul fenomeno dello stallo e "nascondono le pale al vento".
Esistono anche generatori a pale mobili che seguono l'inclinazione del vento, mantenendo costante la quantità di elettricità prodotta dall'aerogeneratore, e a doppia elica, per raddoppiare la potenza elettrica prodotta. Non mancano generatori silenziosi; il problema principale resta la dimensione delle pale e la mancanza di generatori a "micropale" non visibili a occhio nudo che risolverebbero l'impatto negativo sul paesaggio.
il grosso del problema,e' il costo dellallacciamento alla rete e l impatto ambientale.
per ora sembra che l eolico copra 1.5% del fabbisogno mondiale,si potrebbe aumentare di un punto percentuale annuo con l installazione di nuovi generatori..
il costo dell eolico,circa1.5? al watt e' sicuramente piu economico del fotovoltaico,5? al watt..
peccato che non ci sia vento dalle mie parti,una piccola pala dietro casa sarebbe sufficente x me'.
Thefrog ha scritto:geltrudefroschio ha scritto:I generatori eolici a partire dal 1985 hanno migliorato drasticamente il rendimento, dimensioni e costi e continuano a farlo: ecco perché i numeri dati in seguito sono da ritenersi provvisori. Tali generatori sono riusciti a passare da una produzione di pochi kilowatt di potenza, a punte di 3 MW per i più efficienti e una produzione tipica del mercato attuale di 1,5 MW, con una velocità del vento minima di 3-4 m/s.
Un generatore sia ad asse verticale che orizzontale richiede una velocità minima del vento (cut-in) di 3-5 m/s ed eroga la potenza di progetto ad una velocità del vento di 12-14 m/s. Ad elevate velocità (20-25 m/s, velocità di cut-off) l'aerogeneratore viene bloccato dal sistema frenante per ragioni di sicurezza.
Il bloccaggio può avvenire con veri e propri freni che bloccano il rotore, o con metodi che si basano sul fenomeno dello stallo e "nascondono le pale al vento".
Esistono anche generatori a pale mobili che seguono l'inclinazione del vento, mantenendo costante la quantità di elettricità prodotta dall'aerogeneratore, e a doppia elica, per raddoppiare la potenza elettrica prodotta. Non mancano generatori silenziosi; il problema principale resta la dimensione delle pale e la mancanza di generatori a "micropale" non visibili a occhio nudo che risolverebbero l'impatto negativo sul paesaggio.
il grosso del problema,e' il costo dellallacciamento alla rete e l impatto ambientale.
per ora sembra che l eolico copra 1.5% del fabbisogno mondiale,si potrebbe aumentare di un punto percentuale annuo con l installazione di nuovi generatori..
il costo dell eolico,circa1.5? al watt e' sicuramente piu economico del fotovoltaico,5? al watt..
peccato che non ci sia vento dalle mie parti,una piccola pala dietro casa sarebbe sufficente x me'.
Se fosse vero quello che scrivi, e cioe' c he un singolo generatore eolico puo' produrre 3 megawatt con un vento di 10 metri/secondo allora si potrebbe veramente dire addio al nuclere. PERMETTIMI DI DUBITARE CIRCA QUANTO SCRIVI.
Per quello che invece riguarda il costo del solare anche questo puo' invece essre ridimensionato. Quello che costa nella cella fotovoltaica e' il silicio che deve essere purissimo. Dunque se ci si ette soprauna bella lente che concentra i raggi suun piccolopezzetto di silicio il costo e' ampiamente inferiore rispetto a quantgo scrivi.
Regards,
The frog
(P.S. ammesso e non concesso dei famosi 3 megawatt per ogni singolo generatore una centrale nucleare produce una potenza pari a mille generatorfi eolici installati sul territorio).
geltrudefroschio ha scritto:Thefrog ha scritto:geltrudefroschio ha scritto:I generatori eolici a partire dal 1985 hanno migliorato drasticamente il rendimento, dimensioni e costi e continuano a farlo: ecco perché i numeri dati in seguito sono da ritenersi provvisori. Tali generatori sono riusciti a passare da una produzione di pochi kilowatt di potenza, a punte di 3 MW per i più efficienti e una produzione tipica del mercato attuale di 1,5 MW, con una velocità del vento minima di 3-4 m/s.
Un generatore sia ad asse verticale che orizzontale richiede una velocità minima del vento (cut-in) di 3-5 m/s ed eroga la potenza di progetto ad una velocità del vento di 12-14 m/s. Ad elevate velocità (20-25 m/s, velocità di cut-off) l'aerogeneratore viene bloccato dal sistema frenante per ragioni di sicurezza.
Il bloccaggio può avvenire con veri e propri freni che bloccano il rotore, o con metodi che si basano sul fenomeno dello stallo e "nascondono le pale al vento".
Esistono anche generatori a pale mobili che seguono l'inclinazione del vento, mantenendo costante la quantità di elettricità prodotta dall'aerogeneratore, e a doppia elica, per raddoppiare la potenza elettrica prodotta. Non mancano generatori silenziosi; il problema principale resta la dimensione delle pale e la mancanza di generatori a "micropale" non visibili a occhio nudo che risolverebbero l'impatto negativo sul paesaggio.
il grosso del problema,e' il costo dellallacciamento alla rete e l impatto ambientale.
per ora sembra che l eolico copra 1.5% del fabbisogno mondiale,si potrebbe aumentare di un punto percentuale annuo con l installazione di nuovi generatori..
il costo dell eolico,circa1.5? al watt e' sicuramente piu economico del fotovoltaico,5? al watt..
peccato che non ci sia vento dalle mie parti,una piccola pala dietro casa sarebbe sufficente x me'.
Se fosse vero quello che scrivi, e cioe' c he un singolo generatore eolico puo' produrre 3 megawatt con un vento di 10 metri/secondo allora si potrebbe veramente dire addio al nuclere. PERMETTIMI DI DUBITARE CIRCA QUANTO SCRIVI.
Per quello che invece riguarda il costo del solare anche questo puo' invece essre ridimensionato. Quello che costa nella cella fotovoltaica e' il silicio che deve essere purissimo. Dunque se ci si ette soprauna bella lente che concentra i raggi suun piccolopezzetto di silicio il costo e' ampiamente inferiore rispetto a quantgo scrivi.
Regards,
The frog
(P.S. ammesso e non concesso dei famosi 3 megawatt per ogni singolo generatore una centrale nucleare produce una potenza pari a mille generatorfi eolici installati sul territorio).
c e' scritto un picco di 3MW leggi bene,, com si puo' fare una media di 1.5MW sui geratori di ultima generazione.
x sicurezza hanno anche dei freni veri e propi,piu di un tot non possono girare.
non e' quello che dico io,e' quello che e' in realta',cerca su qualsiasi enciclopedia.
se fosse cosi' semplice aumentare l efficenza del solare solo con una lente l avrebbero gia' fatto,, ma non funziona cosi'.
leolito ha scritto:Per non intasare non riporto tutto, che condivido e approvo in pieno. Magari il problema fosse solo "tennico" ....moogpsycho ha scritto:
