CHE FINE HA FATTO IL V10 ALFA.

[75turboTP]

Io ho trovato un'intervista all'Ing. Sergio Limone, che ha lavorato in Abarth dal 1972 al 2005.

In questa intervista parla del prototipo SE048 che fu realizzato da Abarth per il marchio Alfa Romeo. Spiega che inizialmente montava il V10 ma poi questo fu sostituito da un V12 progettato dalla Ferrari, prodotto dalla Abarth e marchiato Alfa Romeo.

Ho trovato interessante questo racconto perche della SE048 non sapevo nulla, nemmeno dell'esistenza, fino all'estate appena trascorsa, quando l'ho potuta osservare esposta nel Paddock del circuito di Monza, tra altre auto esibite dalla Scuderia del Portella

Alla domanda dell'intervistatore sul perchè il V10 fu abbandonato, Limone risponde indicando l'ipotesi di problemi alle cinghe di distribuzione, riferendo peraltro che secondo D'Agostino ci fu anche qualche interferenza di natura "politica".

E' evidente che fiat abbia deciso a suo tempo di tagliare tutto, concentrando lo sviluppo di motori ad alte prestazioni unicamente su Ferrari.
Il coupè mai nato, citato da Chirico ha fatto la stessa fine del suo motore. A me sembra di ricordare che su Quattroruote fosse comparso un articolo che annunciava l'arrivo di questo modello, ricordo anche un bozzetto. Ma, tutti sappiamo poi come è andata a finire....

SZ

se vi può interessare, vi annoto il rimando a quell'intervista:

http://www.alfasport.net/webPage/View.asp?id=432

pero' dice che non si e' mai interessato di motori.

E' vero... anche dal tono della sua risposta si capisce che Limone non era addentro a queste cose.
Però per me resta curioso il fatto che abbia accennato alle opinioni di D'Agostino sulla questione... Certo, sarebbe interessante beccare un'intervista di D'agostino che sicuramente seguì la cosa in prima persona, e potrebbe conoscere meglio tutti i retroscena...

SZ

Chisa' se il nostro amico Paolo non riesca a ricordare altro dell'incontro con D'Agostino.

 

[v6super]

Salve a TUTTI...nessuno escluso... ogni tanto vi vengo a &lt<TROVARE>&gt Poi quando si parla di 164 Procar....non potevo mancare... Voglio solo aggiungere che 2 anni fa..Con amici Alfisti siamo andati al Museo di ARESE......e nascosta ma veramente&lt molto&gt nascosta abbiamo visto la 164 procar..siamo riuschiti a fare delle foto ma vi posso assicurare che abbiamo richiato GROSSO.... ci VOLEVANO buttare fuori dal MUSEO...e intervenuta la sicurezza..... Ancora oggi non ho capito il motivo di tanto Divieto.....Poi il tipo ha capito la nostra passione e quasi quasi ci ha chiesto scusa....spiegando che LUI.... aveva ordine di non farla vedere...Comunque sono ORGOGLIOSO di averla vista dal vero....Ciao

 

[vanguard]

Salve a TUTTI...nessuno escluso... ogni tanto vi vengo a &lt<TROVARE>&gt Poi quando si parla di 164 Procar....non potevo mancare... Voglio solo aggiungere che 2 anni fa..Con amici Alfisti siamo andati al Museo di ARESE......e nascosta ma veramente&lt molto&gt nascosta abbiamo visto la 164 procar..siamo riuschiti a fare delle foto ma vi posso assicurare che abbiamo richiato GROSSO.... ci VOLEVANO buttare fuori dal MUSEO...e intervenuta la sicurezza..... Ancora oggi non ho capito il motivo di tanto Divieto.....Poi il tipo ha capito la nostra passione e quasi quasi ci ha chiesto scusa....spiegando che LUI.... aveva ordine di non farla vedere...Comunque sono ORGOGLIOSO di averla vista dal vero....Ciao

:shock:
ma sono da manicomio....

 

[75turboTP]

Salve a TUTTI...nessuno escluso... ogni tanto vi vengo a &lt<TROVARE>&gt Poi quando si parla di 164 Procar....non potevo mancare... Voglio solo aggiungere che 2 anni fa..Con amici Alfisti siamo andati al Museo di ARESE......e nascosta ma veramente&lt molto&gt nascosta abbiamo visto la 164 procar..siamo riuschiti a fare delle foto ma vi posso assicurare che abbiamo richiato GROSSO.... ci VOLEVANO buttare fuori dal MUSEO...e intervenuta la sicurezza..... Ancora oggi non ho capito il motivo di tanto Divieto.....Poi il tipo ha capito la nostra passione e quasi quasi ci ha chiesto scusa....spiegando che LUI.... aveva ordine di non farla vedere...Comunque sono ORGOGLIOSO di averla vista dal vero....Ciao

infatti e' dal mio primo post che dico del perche' di tanto mistero dietro quel V10.

 

[fpaol68]

Io ho trovato un'intervista all'Ing. Sergio Limone, che ha lavorato in Abarth dal 1972 al 2005.

In questa intervista parla del prototipo SE048 che fu realizzato da Abarth per il marchio Alfa Romeo. Spiega che inizialmente montava il V10 ma poi questo fu sostituito da un V12 progettato dalla Ferrari, prodotto dalla Abarth e marchiato Alfa Romeo.

Ho trovato interessante questo racconto perche della SE048 non sapevo nulla, nemmeno dell'esistenza, fino all'estate appena trascorsa, quando l'ho potuta osservare esposta nel Paddock del circuito di Monza, tra altre auto esibite dalla Scuderia del Portella

Alla domanda dell'intervistatore sul perchè il V10 fu abbandonato, Limone risponde indicando l'ipotesi di problemi alle cinghe di distribuzione, riferendo peraltro che secondo D'Agostino ci fu anche qualche interferenza di natura "politica".

E' evidente che fiat abbia deciso a suo tempo di tagliare tutto, concentrando lo sviluppo di motori ad alte prestazioni unicamente su Ferrari.
Il coupè mai nato, citato da Chirico ha fatto la stessa fine del suo motore. A me sembra di ricordare che su Quattroruote fosse comparso un articolo che annunciava l'arrivo di questo modello, ricordo anche un bozzetto. Ma, tutti sappiamo poi come è andata a finire....

SZ

se vi può interessare, vi annoto il rimando a quell'intervista:

http://www.alfasport.net/webPage/View.asp?id=432

pero' dice che non si e' mai interessato di motori.

E' vero... anche dal tono della sua risposta si capisce che Limone non era addentro a queste cose.
Però per me resta curioso il fatto che abbia accennato alle opinioni di D'Agostino sulla questione... Certo, sarebbe interessante beccare un'intervista di D'agostino che sicuramente seguì la cosa in prima persona, e potrebbe conoscere meglio tutti i retroscena...

SZ

Chisa' se il nostro amico Paolo non riesca a ricordare altro dell'incontro con D'Agostino.

Ricordo che era molto irritato circa le critiche ricevute dal suo motore, non disse da chi. Eravamo nel 1995, ricordo che disse parlando degli ottimi risultati dei V10 Honda e Renault in F1 noi il V10 lo avevamo fatto nel 1988, e fummo presi per pazzi perchè non era possibile accordare (usò proprio quel termine) un 10 cilindri con quell'angolo delle bancate.
Poi d'Adostino andò in Ferrari dove fece il 10 cilindri che vinse il mondiale con Schumacher... Che il V10 Ferrari possa essere un parente stretto del V10 Alfa??

 

[75turboTP]

Io ho trovato un'intervista all'Ing. Sergio Limone, che ha lavorato in Abarth dal 1972 al 2005.

In questa intervista parla del prototipo SE048 che fu realizzato da Abarth per il marchio Alfa Romeo. Spiega che inizialmente montava il V10 ma poi questo fu sostituito da un V12 progettato dalla Ferrari, prodotto dalla Abarth e marchiato Alfa Romeo.

Ho trovato interessante questo racconto perche della SE048 non sapevo nulla, nemmeno dell'esistenza, fino all'estate appena trascorsa, quando l'ho potuta osservare esposta nel Paddock del circuito di Monza, tra altre auto esibite dalla Scuderia del Portella

Alla domanda dell'intervistatore sul perchè il V10 fu abbandonato, Limone risponde indicando l'ipotesi di problemi alle cinghe di distribuzione, riferendo peraltro che secondo D'Agostino ci fu anche qualche interferenza di natura "politica".

E' evidente che fiat abbia deciso a suo tempo di tagliare tutto, concentrando lo sviluppo di motori ad alte prestazioni unicamente su Ferrari.
Il coupè mai nato, citato da Chirico ha fatto la stessa fine del suo motore. A me sembra di ricordare che su Quattroruote fosse comparso un articolo che annunciava l'arrivo di questo modello, ricordo anche un bozzetto. Ma, tutti sappiamo poi come è andata a finire....

SZ

se vi può interessare, vi annoto il rimando a quell'intervista:

http://www.alfasport.net/webPage/View.asp?id=432

pero' dice che non si e' mai interessato di motori.

E' vero... anche dal tono della sua risposta si capisce che Limone non era addentro a queste cose.
Però per me resta curioso il fatto che abbia accennato alle opinioni di D'Agostino sulla questione... Certo, sarebbe interessante beccare un'intervista di D'agostino che sicuramente seguì la cosa in prima persona, e potrebbe conoscere meglio tutti i retroscena...

SZ

Chisa' se il nostro amico Paolo non riesca a ricordare altro dell'incontro con D'Agostino.

Ricordo che era molto irritato circa le critiche ricevute dal suo motore, non disse da chi. Eravamo nel 1995, ricordo che disse parlando degli ottimi risultati dei V10 Honda e Renault in F1 noi il V10 lo avevamo fatto nel 1988, e fummo presi per pazzi perchè non era possibile accordare (usò proprio quel termine) un 10 cilindri con quell'angolo delle bancate.
Poi d'Adostino andò in Ferrari dove fece il 10 cilindri che vinse il mondiale con Schumacher... Che il V10 Ferrari possa essere un parente stretto del V10 Alfa??

Sara' questo il motivo di tanti misteri? o forse i tanti soldi sprecati per realizzare la procar per poi nasconderla......o forse per la mancata realizzazione del coupe' V10 4.0.

Paolo sei arrivato a quello che ho sempre pensato,speravo e spero che qualcuno riesca a trovare documentazione di questo.

Grazie.

 

[loopo]

qualcuno come l'ing. Chirico diceva che non era mai stato portato a termine.....ma io ricordavo la 164 procar e oggi l'ho rivista.

http://www.youtube.com/watch?v=cQigN057dMw&eurl=

Sarebbe troppo bello se l' Alfa avesse una grossa berlina o SW in gamma, per fare immagine, come la RS6 in Audi, anche questa con V10..

 

[v6super]

Salve a TUTTI...nessuno escluso... ogni tanto vi vengo a &lt<TROVARE>&gt Poi quando si parla di 164 Procar....non potevo mancare... Voglio solo aggiungere che 2 anni fa..Con amici Alfisti siamo andati al Museo di ARESE......e nascosta ma veramente&lt molto&gt nascosta abbiamo visto la 164 procar..siamo riuschiti a fare delle foto ma vi posso assicurare che abbiamo richiato GROSSO.... ci VOLEVANO buttare fuori dal MUSEO...e intervenuta la sicurezza..... Ancora oggi non ho capito il motivo di tanto Divieto.....Poi il tipo ha capito la nostra passione e quasi quasi ci ha chiesto scusa....spiegando che LUI.... aveva ordine di non farla vedere...Comunque sono ORGOGLIOSO di averla vista dal vero....Ciao

:shock:
ma sono da manicomio....

Ora che ci penso...mi sembra di aver sentito dire..che la volevano spedire in Giappone...

 

[75turboTP]

Salve a TUTTI...nessuno escluso... ogni tanto vi vengo a &lt<TROVARE>&gt Poi quando si parla di 164 Procar....non potevo mancare... Voglio solo aggiungere che 2 anni fa..Con amici Alfisti siamo andati al Museo di ARESE......e nascosta ma veramente&lt molto&gt nascosta abbiamo visto la 164 procar..siamo riuschiti a fare delle foto ma vi posso assicurare che abbiamo richiato GROSSO.... ci VOLEVANO buttare fuori dal MUSEO...e intervenuta la sicurezza..... Ancora oggi non ho capito il motivo di tanto Divieto.....Poi il tipo ha capito la nostra passione e quasi quasi ci ha chiesto scusa....spiegando che LUI.... aveva ordine di non farla vedere...Comunque sono ORGOGLIOSO di averla vista dal vero....Ciao

:shock:
ma sono da manicomio....

Ora che ci penso...mi sembra di aver sentito dire..che la volevano spedire in Giappone...

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

Vogliono toglierla dal museo :cry:....... povera ALFA.

 

[v6super]

be ..si sa che molte alfa..sono in giappone ..basta che poi ritornano...

 

[giampi47]

be ..si sa che molte alfa..sono in giappone ..basta che poi ritornano...

Ciao carissimo "V6" e cari amici tutti.
Ho altre piccole info circa la 164 Pro-Car.

--Nel 1988, in pochi mesi , furono costruite n° 2 vetture complete e (come gia' segnalatovi) n° 15 motori.
--La Brabham fu scelta dall'Alfa quale partner in virtu' dell'esperienza maturata nel settore dei materiali compositi. Della Brabham sono infatti il telaio e la carrozzeria.
--Circa la scocca, si dovevano conciliare le contrastanti esigenze di solidita' e di leggerezza. Cio' fu risolto adottando una cellula centrale con struttura a nido d'ape ( honeycomb) realizzata in Alluminio-Nomex.
--Anche il telaio anteriore, solidale con la struttura principale che supporta le sospensioni, fu costruito con materiali compositi.
--Le sospensioni sia anteriori che posteriori sono a quadrilatero con gli ammortizzatori verticali comandati da puntoni di spinta (push-road) e ci sono anche barre antirollio.
--Il cambio e' a 6 rapporti con innesti frontali ed e' posto in posizione longitudinale.
-- Freni a disco in carbonio ed autoventilanti.
--Enormi le ruote con cerchi da 17 pollici di calettamento. Quelle posteriori misurano 13,5 pollici di sezione e quelle anteriori misurano 9 pollici.
Il regolamento prevede una norma curiosa = la somma delle sezioni delle 2 ruote di uno stesso lato, non deve superare i 24 pollici.
La Michelin ha fornito la sua collaborazione realizzando pneumatici appositi per cerchi di quelle misure. Sono coperture sperimentali a struttura radiale e con mescole di tipo speciale.
Eccovi tutto quanto. Grazie per l'attenzione.
Ciao.

 

[giampi47]

qualcuno come l'ing. Chirico diceva che non era mai stato portato a termine.....ma io ricordavo la 164 procar e oggi l'ho rivista.

http://www.youtube.com/watch?v=cQigN057dMw&eurl=

Bella domanda... Mi ricordo bene della Procar. Allora avevo acquistato il numero di Autocapital a cui aveva dedicato un dettagliato articolo. Putroppo non l'ho tenuto ...
Chissà anche che fine ha fatto il V8 che avevano prodotto per la Formula Indy. Se non ricordo male la vettura con quel motore era portata da un certo Guerrero....

SZ

Ciao carissimo "SZ".

Lasciami riordinare le idee e poi ti postero' qualche cosa inerente l' Alfa per la Formula Indy. Grazie.
Ciao.

 

[75turboTP]

qualcuno come l'ing. Chirico diceva che non era mai stato portato a termine.....ma io ricordavo la 164 procar e oggi l'ho rivista.

http://www.youtube.com/watch?v=cQigN057dMw&eurl=

Bella domanda... Mi ricordo bene della Procar. Allora avevo acquistato il numero di Autocapital a cui aveva dedicato un dettagliato articolo. Putroppo non l'ho tenuto ...
Chissà anche che fine ha fatto il V8 che avevano prodotto per la Formula Indy. Se non ricordo male la vettura con quel motore era portata da un certo Guerrero....

SZ

Ciao carissimo "SZ".

Lasciami riordinare le idee e poi ti postero' qualche cosa inerente l' Alfa per la Formula Indy. Grazie.
Ciao.

Bravissimo Giampi

Ricordo la vettura Indy(a cui fu dedicata anche una 75 se ricordo bene la 1,8 ie indy) e il pilota Guerrero che riusci anche ad ottenere alcuni risultati......purtroppo come ho gia' detto qualcuno ha fatto pulizie dei miei documenti..........a volte la convivenza non e' facile :evil:

Ciao

 

[giampi47]

qualcuno come l'ing. Chirico diceva che non era mai stato portato a termine.....ma io ricordavo la 164 procar e oggi l'ho rivista.

http://www.youtube.com/watch?v=cQigN057dMw&eurl=

Bella domanda... Mi ricordo bene della Procar. Allora avevo acquistato il numero di Autocapital a cui aveva dedicato un dettagliato articolo. Putroppo non l'ho tenuto ...
Chissà anche che fine ha fatto il V8 che avevano prodotto per la Formula Indy. Se non ricordo male la vettura con quel motore era portata da un certo Guerrero....

SZ

Ciao carissimo "SZ".

Lasciami riordinare le idee e poi ti postero' qualche cosa inerente l' Alfa per la Formula Indy. Grazie.
Ciao.

Ciao. Qui' devo iniziare a chiedere scusa all'amico 75TurboTP se in maniera abbastanza illecita, subentro con argomento che ha poca attinenza con il Post da lui iniziato. Approfittavo della richiesta di "SZ" circa il motore Indy per esternargli di quanto sono a conoscenza.
Spero l'amico 75TurboTP non abbia ad offendersi. Grazie.
E vuol dire che cerchero' di essere il piu' succinto possibile.

Pare che Ferrari, negli anni '80 (forse verso la fine) mise in cantiere un progetto per la Formula Indycar. Ma questo progetto fu accantonato.
Pero' fu ripreso da Alfa ma con un "sacco" di modifiche rispetto l'idea originale.
In Alfa , l'Ing. Claudio Lombardi costrui' il motore V8 a 90° e di 2.648 cc. e con 4 valvole per cilindro e con Turbo limitato (mi pare) al di sotto di 1 bar.
Potenza = 700 Cv a 11.500 giri.
La vettura esordi' con un telaio March e col pilota Roberto Guerrero ma con questo telaio si aveva difficolta' a scaricare bene tutta la potenza.
Cio'nonostante arrivo' un buon 8° posto in una gara.
Quindi si cambio' telaio adottando un telaio Lola e la gestione fu data alla scuderia di Pat Patrick . Nel medesimo tempo al motore fu data la sigla di "step-2 " e con 720 Cv. a 11.800 giri .
I risultati migliorarono e fu chiamato a guidare la vettura il pilota Danny Sullivan.
L'ultimo anno, mi pare il 1991, ci fu' uno " step-3 " del motore e si ventilava che avessero variato le misure di alesaggio e corsa. Comunque pare (ma non ne sono sicuro) che questo motore " step-3 " fosse a 5 valvole per cilindro (poiche' si ventilava anche questo...).
Pare che la potenza arrivo' a 730-740 Cv. sempre a 11.800 giri.
Questa vettura diede qualche risultato in piu' e si ricorda un 4° posto di Sullivan in una corsa.
Bisogna dire comunque 2 cose= La Formula Indycar era dispendiosissima, tanto e' vero che la Porsche- che anch'essa partecipo' con pochi risultati- abbandono' mi pare 1 anno prima dell'abbandono di Alfa proprio per questione di costi.
Poi, i motori che da anni erano vincenti ma con enorme dispendio di "money" erano marchiati Chevrolet ma progettati e prodotti dallo Svizzero Ing. Mario Illien, colui che successivamente progetto' e costrui' i motori Mercedes di F.1 e che vinsero 2 campionati del mondo.
L'Alfa comunque adagio adagio progrediva sempre di piu', ma le spese erano pazzesche !!! Il motore comunque, a detta anche degli avversari, era una "bomba".
Ciao.

 

[giampi47]

qualcuno come l'ing. Chirico diceva che non era mai stato portato a termine.....ma io ricordavo la 164 procar e oggi l'ho rivista.

http://www.youtube.com/watch?v=cQigN057dMw&eurl=

Bella domanda... Mi ricordo bene della Procar. Allora avevo acquistato il numero di Autocapital a cui aveva dedicato un dettagliato articolo. Putroppo non l'ho tenuto ...
Chissà anche che fine ha fatto il V8 che avevano prodotto per la Formula Indy. Se non ricordo male la vettura con quel motore era portata da un certo Guerrero....

SZ

Ciao carissimo "SZ".

Lasciami riordinare le idee e poi ti postero' qualche cosa inerente l' Alfa per la Formula Indy. Grazie.
Ciao.

Ciao. Qui' devo iniziare a chiedere scusa all'amico 75TurboTP se in maniera abbastanza illecita, subentro con argomento che ha poca attinenza con il Post da lui iniziato. Approfittavo della richiesta di "SZ" circa il motore Indy per esternargli di quanto sono a conoscenza.
Spero l'amico 75TurboTP non abbia ad offendersi. Grazie.
E vuol dire che cerchero' di essere il piu' succinto possibile.

Pare che Ferrari, negli anni '80 (forse verso la fine) mise in cantiere un progetto per la Formula Indycar. Ma questo progetto fu accantonato.
Pero' fu ripreso da Alfa ma con un "sacco" di modifiche rispetto l'idea originale.
In Alfa , l'Ing. Claudio Lombardi costrui' il motore V8 a 90° e di 2.648 cc. e con 4 valvole per cilindro e con Turbo limitato (mi pare) al di sotto di 1 bar.
Potenza = 700 Cv a 11.500 giri.
La vettura esordi' con un telaio March e col pilota Roberto Guerrero ma con questo telaio si aveva difficolta' a scaricare bene tutta la potenza.
Cio'nonostante arrivo' un buon 8° posto in una gara.
Quindi si cambio' telaio adottando un telaio Lola e la gestione fu data alla scuderia di Pat Patrick . Nel medesimo tempo al motore fu data la sigla di "step-2 " e con 720 Cv. a 11.800 giri .
I risultati migliorarono e fu chiamato a guidare la vettura il pilota Danny Sullivan.
L'ultimo anno, mi pare il 1991, ci fu' uno " step-3 " del motore e si ventilava che avessero variato le misure di alesaggio e corsa. Comunque pare (ma non ne sono sicuro) che questo motore " step-3 " fosse a 5 valvole per cilindro (poiche' si ventilava anche questo...).
Pare che la potenza arrivo' a 730-740 Cv. sempre a 11.800 giri.
Questa vettura diede qualche risultato in piu' e si ricorda un 4° posto di Sullivan in una corsa.
Bisogna dire comunque 2 cose= La Formula Indycar era dispendiosissima, tanto e' vero che la Porsche- che anch'essa partecipo' con pochi risultati- abbandono' mi pare 1 anno prima dell'abbandono di Alfa proprio per questione di costi.
Poi, i motori che da anni erano vincenti ma con enorme dispendio di "money" erano marchiati Chevrolet ma progettati e prodotti dallo Svizzero Ing. Mario Illien, colui che successivamente progetto' e costrui' i motori Mercedes di F.1 e che vinsero 2 campionati del mondo.
L'Alfa comunque adagio adagio progrediva sempre di piu', ma le spese erano pazzesche !!! Il motore comunque, a detta anche degli avversari, era una "bomba".
Ciao.

Dimenticavo di scrivere che nei primi 2 step di motore, l'alesaggio era di 86 mm. e la corsa di 57 mm.
Poi, nelle corse Indycar, l'alimentazione era a Metanolo.
Non conosco i dati di ales. x corsa dell'ultimo motore.

Per 75TurboTP= Esatto, sfruttando la concomitanza delle gare Indycar, l'Alfa pote' promuovere l' usciita della 75 mod. Indy. Ciao.