Che dire della Catalogna?

[arizona77]

Torniamo ai tempi delle repubbliche marinare e dei comuni, e magari ogni tanto ci facciamo 'na guerra tra di noi come ai vecchi bei tempi.

Decisamente l' Europa
( che si e' massacrata vicedenvolmente fino a ieri ),
nell' intimo,
NON
cambiera' mai

 

[trinacrio]

Decisamente l' Europa
( che si e' massacrata vicedenvolmente fino a ieri ),
nell' intimo,
NON
cambiera' mai

No, non cambierà mai.
Finché ogni nazione penserà solo ai propri interessi economici a discapito degli altri, vedi Francia, Germania e GB, tanto per citare le più influenti, le guerre continueranno, ieri erano guerre con armi oggi si utilizza l'arma dell'economia, non farà né morti né distruzione ma tanti danni li fa, basti vedere quanta gente in Europa vive di stenti.

 

[arizona77]

....e tende ad aumentare di continuo

 

[bumper morgan]

Decisamente l' Europa
( che si e' massacrata vicedenvolmente fino a ieri ),
nell' intimo,
NON
cambiera' mai

Se uno nasce quadro non diventerà mai rotondo.
E la stupidità, se ce la hai te la tieni.

 

[giuliogiulio]

Brexit un disastro? Non mi pare, ma aspettiamo vedere come va a finire.
Cmq lì, il popolo ha scelto e ció va rispettato.
Giusto o sbagliato che sia.
PS: loro hanno potuto scegliere....noi no. E scusa se è poco.

Mah...mi pare evidente che la prima Ministra non sappia cosa dire se non prendere tempo...gestire questioni su come come cittadini europei in GB (gli italiani solo al Londra sono più di 500mila) possano vivere, accordi commerciali sta generando parecchi grattacapi...

il popolo ha scelto, vero. Ma è stato messo nelle condizioni di scegliere scientemente? O gli sono state raccontate una marea di sciocchezze (si pensi a Farange che denunciava cifre a caso sui milioni di sterline che Londra versava a Bruxelles per le spese sanitarie di portoghesi greci e compagnia, rivelatesi del tutto false...)

 

[Matteomatte2.0]

Incredibile come parte della nostra politica (le ali opposte) vedano la Catalogna come un popolo oppresso e vessato dai cattivoni spagnoli, la realtà è totalmente diversa, autonomie ampie come quella catalana sono quasi sconosciute in Europa eppure su pensa che l'indipendenza sia la panacea di tutti i mali. Vorrei vedere, ammesso e non concesso che ci riescano, un castigliano o un andaluso che (non) compra una Seat...

Allego un'intervista ad uno dei più grandi intellettuali spagnoli (basco tanto per capirci)

http://www.corriere.it/esteri/17_se...cc431a2e-9f06-11e7-8e38-5c41d07827be_amp.html

 

[arizona77]

Cosa vuoi farci....
Sono gli stessi che ci raccontano di risolvere ( quasi ) tutto con il ritorno alla liretta, piuttosto che avere abrogato al diritto di farsi sentire seriamente in Europa, magari tagliando le furbate tipiche che ci contraddistinguono da sempre

 

[bumper morgan]

Mah...mi pare evidente che la prima Ministra non sappia cosa dire se non prendere tempo...gestire questioni su come come cittadini europei in GB (gli italiani solo al Londra sono più di 500mila) possano vivere, accordi commerciali sta generando parecchi grattacapi...

il popolo ha scelto, vero. Ma è stato messo nelle condizioni di scegliere scientemente? O gli sono state raccontate una marea di sciocchezze (si pensi a Farange che denunciava cifre a caso sui milioni di sterline che Londra versava a Bruxelles per le spese sanitarie di portoghesi greci e compagnia, rivelatesi del tutto false...)

la May ha detto che gli italiani che lavorano in GB potranno continuare a lavorare senza problemi. Semmai - ripeto semmai - rischiano romeni, polacchi e bulgari.

se avesse vinto il remain avresti detto se sono stati messi in condizioni di scegliere? sará una mia idea ma penso di no.
anyway....goodbye GB

 

[ilSagittario]

Non sono d'accordo...ci sono aspetti della vita di uno stato nei quali il cittadino non può avere potere diretto..stante che non esiste il mondo ideale, la democrazia non deve essere diretta, ma rappresentativa...io eleggo chi prende delle decisioni al posto mio...consultare i cittadini per decisioni come quella dell'indipendenza del popolo catalano oltre a essere segno di grande debolezza politica è da irresponsabili.

La Catalonia si separa. Bene. E sappiamo come verranno gestite le questioni nazionali? Accordi commerciali, educazione sanità...cavalcare la voce del popolo è estremamente facile, al grido di popolo sovrano, ma da qui a dare seguito alla pancia della gente c'è un mare...

Il disastro più totale della Brexit è li a dimostrarlo nella sua più completa indeterminatezza e fallimento

Ad oggi la Brexit ha dimostrato poco o nulla e non vedo il nesso con la Catalogna. Nel 2012 doveva finire il mondo....
La GB ha votato per uscire dalla comunità europea (dove già ora non tutti i paesi europei aderiscono) e non dall'Europa di cui ha sempre fatto parte.

 

[aresdrivingauto]

Incredibile come parte della nostra politica (le ali opposte) vedano la Catalogna come un popolo oppresso e vessato dai cattivoni spagnoli, la realtà è totalmente diversa, autonomie ampie come quella catalana sono quasi sconosciute in Europa eppure su pensa che l'indipendenza sia la panacea di tutti i mali. Vorrei vedere, ammesso e non concesso che ci riescano, un castigliano o un andaluso che (non) compra una Seat...

Allego un'intervista ad uno dei più grandi intellettuali spagnoli (basco tanto per capirci)

http://www.corriere.it/esteri/17_se...cc431a2e-9f06-11e7-8e38-5c41d07827be_amp.html

a me sembra che i giornali non la raccontino giusta... l'indipendenza della catalogna non ha nulla a che vedere con "la risoluzione di (qualche) male", per loro è una questione di autodeterminazione, patriottismo se vogliamo.

Tra l'altro Fernando Savater forse vive in un mondo tutto suo:

"l’umiliazione dei secessionisti è un momento di pedagogia, perché ciò che fanno è incompatibile con la democrazia. Bisogna portarli in tribunale e in carcere perché non si ripeta più"

i catalani finiscono in galera e sono loro ad avere un problema di democrazia?! sarà..
Con questo atteggiamento, cioè quello di incarcerare persone che non la pensano come te, tanto valeva per la Spagna, come per chiunque altro, tenersi F.Franco.

 

[aresdrivingauto]

Il disastro più totale della Brexit è li a dimostrarlo nella sua più completa indeterminatezza e fallimento

http://www.bbc.com/news/business-40947087

ehm... dove sarebbe il disastro?!

 

[Matteomatte2.0]

a me sembra che i giornali non la raccontino giusta... l'indipendenza della catalogna non ha nulla a che vedere con "la risoluzione di (qualche) male", per loro è una questione di autodeterminazione, patriottismo se vogliamo.

Tra l'altro Fernando Savater forse vive in un mondo tutto suo:

"l’umiliazione dei secessionisti è un momento di pedagogia, perché ciò che fanno è incompatibile con la democrazia. Bisogna portarli in tribunale e in carcere perché non si ripeta più"

i catalani finiscono in galera e sono loro ad avere un problema di democrazia?! sarà..
Con questo atteggiamento, cioè quello di incarcerare persone che non la pensano come te, tanto valeva per la Spagna, come per chiunque altro, tenersi F.Franco.

Quindi la Costituzione non conta nulla? Lo Statut nemmeno? La conoscenza dei presupposti minimi per richiedere un referendum indipendentista, secondo i dettami del diritto internazionale, neppure?

Suggerirei di leggersi questo articolo:

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.amp.html

 

[aresdrivingauto]

Quindi la Costituzione non conta nulla? Lo Statut nemmeno? La conoscenza dei presupposti minimi per richiedere un referendum indipendentista, secondo i dettami del diritto internazionale, neppure?

Suggerirei di leggersi questo articolo:

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/24/actualidad/1506244170_596874.amp.html

non discuto la storia spagnola ne quella catalana perchè non la conosco. Discuto l'attuale situazione perchè la vedo: i catalani vogliono una nazione per fatti loro?! ebbene questo non è reato, quindi non si possono mettere gli indipendentisti in carcere. Chi giustifica le incarcerazioni non si rende conto, forse, di star giustificando atteggiamenti fascisti.

Che poi volendo fare un confronto con altre situazioni, non si capisce perchè il Kurdistan sì e la catalogna no...

 

[Matteomatte2.0]

Che poi volendo fare un confronto con altre situazioni, non si capisce perchè il Kurdistan sì e la catalogna no...

Perché non c'entra nulla, avessi letto l'articolo avresti capito visto che lo stesso spiega quali siano i presupposti per poterlo richiedere nel consesso internazionale.

Io poi non ho visto l'Aviazione spagnola bombardare con i gas i villaggi catalani e neppure l'esercito lanciare attacchi via terra massacrando donne e bambini, ma magari mi sbaglio...

 

[arizona77]

non discuto la storia spagnola ne quella catalana perchè non la conosco. Discuto l'attuale situazione perchè la vedo: i catalani vogliono una nazione per fatti loro?! ebbene questo non è reato, quindi non si possono mettere gli indipendentisti in carcere. Chi giustifica le incarcerazioni non si rende conto, forse, di star giustificando atteggiamenti fascisti...

....o sta solo cercando che la cosa non degeneri
( dovessero vincere il referendum i separatisti ),
visto che c'e' una Costituzione come riporta matteomatte