Che dire della Catalogna?

[bumper morgan]

Che idea vi siete fatti? Il governo centrale ha esagerato nel contrastare le ambizioni secessioniste?
Io penso che Madrid non voglia lo smembramento della Spagna soprattutto considerando che il 24% del pil viene da li.
Ciò detto penso che se anche non fosse la regione più ricca non le consentirebbe di secedere.

 

[trinacrio]

Che idea vi siete fatti? Il governo centrale ha esagerato nel contrastare le ambizioni secessioniste?
Io penso che Madrid non voglia lo smembramento della Spagna soprattutto considerando che il 24% del pil viene da li.
Ciò detto penso che se anche non fosse la regione più ricca non le consentirebbe di secedere.

Trovo che la Spagna abbia utilizzato il pugno di ferro, arrestando tutti quei responsabili politici non farà altro che esasperare il già sensibille popolo catalano, io sono del parere che se un popolo non vuole più far parte di una nazione deve potersene separare, tutto civilmente e con un bel referendum, che piaccia o no allo stato centrale devono essere i popoli a decidere, per me questa sarebbe la vera democrazia.

 

[bumper morgan]

Trovo che la Spagna abbia utilizzato il pugno di ferro, arrestando tutti quei responsabili politici non farà altro che esasperare il già sensibille popolo catalano, io sono del parere che se un popolo non vuole più far parte di una nazione deve potersene separare, tutto civilmente e con un bel referendum, che piaccia o no allo stato centrale devono essere i popoli a decidere, per me questa sarebbe la vera democrazia.

I popoli non contano niente....da che mondo è mondo tutte le rivoluzione son partite da qualcuno "in alto".

 

[giuliogiulio]

Trovo che la Spagna abbia utilizzato il pugno di ferro, arrestando tutti quei responsabili politici non farà altro che esasperare il già sensibille popolo catalano, io sono del parere che se un popolo non vuole più far parte di una nazione deve potersene separare, tutto civilmente e con un bel referendum, che piaccia o no allo stato centrale devono essere i popoli a decidere, per me questa sarebbe la vera democrazia.

Non sono d'accordo...ci sono aspetti della vita di uno stato nei quali il cittadino non può avere potere diretto..stante che non esiste il mondo ideale, la democrazia non deve essere diretta, ma rappresentativa...io eleggo chi prende delle decisioni al posto mio...consultare i cittadini per decisioni come quella dell'indipendenza del popolo catalano oltre a essere segno di grande debolezza politica è da irresponsabili.

La Catalonia si separa. Bene. E sappiamo come verranno gestite le questioni nazionali? Accordi commerciali, educazione sanità...cavalcare la voce del popolo è estremamente facile, al grido di popolo sovrano, ma da qui a dare seguito alla pancia della gente c'è un mare...

Il disastro più totale della Brexit è li a dimostrarlo nella sua più completa indeterminatezza e fallimento

 

[trinacrio]

I popoli non contano niente....da che mondo è mondo tutte le rivoluzione son partite da qualcuno "in alto".

Lo so Giovà, le mie erano solo farneticazioni.

 

[trinacrio]

Non sono d'accordo...ci sono aspetti della vita di uno stato nei quali il cittadino non può avere potere diretto..stante che non esiste il mondo ideale, la democrazia non deve essere diretta, ma rappresentativa...io eleggo chi prende delle decisioni al posto mio...consultare i cittadini per decisioni come quella dell'indipendenza del popolo catalano oltre a essere segno di grande debolezza politica è da irresponsabili.

La Catalonia si separa. Bene. E sappiamo come verranno gestite le questioni nazionali? Accordi commerciali, educazione sanità...cavalcare la voce del popolo è estremamente facile, al grido di popolo sovrano, ma da qui a dare seguito alla pancia della gente c'è un mare...

Il disastro più totale della Brexit è li a dimostrarlo nella sua più completa indeterminatezza e fallimento

Posso condividere in parte il tuo discorso, se veramente gli uomini politici per cui si è votato tenessero conto di quello che in realtà il popolo vuole, generalmente vanno per i hazzi loro e il popolo per loro altro non è che il mezzo per arrivare ai propri fini personali.

Il noto umorista italo francese (Coluche) diceva: "se le elezioni potessero cambiare qualcosa, sarebbero già da un bel pezzo state vietate".

 

[bumper morgan]

Non sono d'accordo...ci sono aspetti della vita di uno stato nei quali il cittadino non può avere potere diretto..stante che non esiste il mondo ideale, la democrazia non deve essere diretta, ma rappresentativa...io eleggo chi prende delle decisioni al posto mio...consultare i cittadini per decisioni come quella dell'indipendenza del popolo catalano oltre a essere segno di grande debolezza politica è da irresponsabili.

La Catalonia si separa. Bene. E sappiamo come verranno gestite le questioni nazionali? Accordi commerciali, educazione sanità...cavalcare la voce del popolo è estremamente facile, al grido di popolo sovrano, ma da qui a dare seguito alla pancia della gente c'è un mare...

Il disastro più totale della Brexit è li a dimostrarlo nella sua più completa indeterminatezza e fallimento

Brexit un disastro? Non mi pare, ma aspettiamo vedere come va a finire.
Cmq lì, il popolo ha scelto e ció va rispettato.
Giusto o sbagliato che sia.
PS: loro hanno potuto scegliere....noi no. E scusa se è poco.

 

[arizona77]

....che dovrebbe avere
( come noi )
in Costituzione l' indivisibilita' della Nazione

 

[aresdrivingauto]

Che idea vi siete fatti? Il governo centrale ha esagerato nel contrastare le ambizioni secessioniste?
Io penso che Madrid non voglia lo smembramento della Spagna soprattutto considerando che il 24% del pil viene da li.
Ciò detto penso che se anche non fosse la regione più ricca non le consentirebbe di secedere.

ci sarebbero tantissimi aspetti da considerare....

personalmente credo che i catalani che contano (quelli "in alto") stiano usando la minaccia della secessione per ottenere qualcosa per se.

Ma ammettiamo che siano in buona fede: c'è differenza tra secessione, indipendenza e autodeterminazione.

credo che il popolo catalano voglia l'autodeterminazione, in questo caso è sacrosanto farli votare e rispettare la loro decisione, mentre i dirigenti catalani vogliano più una indipendenza fiscale.

in ogni caso reprimere il dissenso con l'incarcerazione è sempre sbagliato, se in occidente lasciamo che accada allora non ci possiamo permettere di fare la morale a kim jong-un o altri...

 

[ALGEPA]

Io già ho poco considerazione delle entità nazionali attuali, quindi considero del tutto anacronistiche queste forze indipendentiste volte a creare entità più piccole che in molte zone continentali sono presenti, ma poi mi chiedo quale sarebbe il limite? Anche da noi spesso ci sono rivendicazioni a livello urbano dove spesso il sindaco si erge a contrasto dello stato centrale rivendicando il diritto del proprio comune ad avere pieno potere sul territorio, questi quindi potrebbero aver diritto ad un indipendenza? Torniamo alle città stato quindi?

 

[trinacrio]

Io già ho poco considerazione delle entità nazionali attuali, quindi considero del tutto anacronistiche queste forze indipendentiste volte a creare entità più piccole che in molte zone continentali sono presenti, ma poi mi chiedo quale sarebbe il limite? Anche da noi spesso ci sono rivendicazioni a livello urbano dove spesso il sindaco si erge a contrasto dello stato centrale rivendicando il diritto del proprio comune ad avere pieno potere sul territorio, questi quindi potrebbero aver diritto ad un indipendenza? Torniamo alle città stato quindi?

Torniamo ai tempi delle repubbliche marinare e dei comuni, e magari ogni tanto ci facciamo 'na guerra tra di noi come ai vecchi bei tempi.

 

[ALGEPA]

Torniamo ai tempi delle repubbliche marinare e dei comuni, e magari ogni tanto ci facciamo 'na guerra tra di noi come ai vecchi bei tempi.

A me ricorda anche la scena di non ci resta che piangere quando sulla strada vengono fermati dagli esattori per pagare l' ingresso nel territorio, 2 fiorini.. Diventeranno 2 euro?

 

[SupercinqueTC]

....che dovrebbe avere
( come noi )
in Costituzione l' indivisibilita' della Nazione

Ad essere cattivo, un pò vorrei che qualche stato lo permettesse. Ad esempio, la Spagna con la Catalogna. Dicesse "Da tale data sarete indipendenti. Tutti i lavoratori e servizi pubblici saranno sospesi sino a quando li prenderete in carico."
Vorrei vedere come risolverebbero le migliaia di problemi (per lo più imprevisti) che salterebbero fuori. Quanto tempo e quanto denaro servirà per organizzare uno Stato efficiente? Leggi, FFOO, sanità, istruzione, economia e nuova moneta, amministrazione, tasse....
Per la Brexit, e devono solo chiudere questioni amministrative e finanziare, avendo mantenuto persino la sterlina, non si vede ancora la fine.
Fare uno stato da zero...

 

[trinacrio]

A me ricorda anche la scena di non ci resta che piangere quando sulla strada vengono fermati dagli esattori per pagare l' ingresso nel territorio, 2 fiorini.. Diventeranno 2 euro?

 

[ALGEPA]

Grande!!! Che poi se non ricordo fu una scena tutta improvvisata, che spettacolo