<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> che belle le autosdrade senza tutor | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

che belle le autosdrade senza tutor

GheddoStella ha scritto:
mah, se uno prende un'audi R8 non è certo perchè ama farsi i 50km/h...no?! :D :twisted:

Sarebbe un suo diritto scaricare il tachimetro, sennò che l'ha comprata a fare? Per i 50km/h ci sono le hyundai, le fiat (quelle non truccate :XD: )...
Un post di questo tipo avrei potuto scriverlo anch'io...
 
99octane ha scritto:
xander71 ha scritto:
ieri sera da ritorno delle vacanze ho fatto la livorno - firenze dove non vige tutor.

che bello, potere guidare senza fissare il contachilometri e senza usare il cruise!!! ho riscoperto un pò di vecchia guida di un tempo, e notavo che la velocità di crociera era semrpe tra i 150/170 , per nulla eccessiva ma adeguata al traffico ( inesisitente la sera ) e le condizioni meteo ( buone) e alla mia condizione ( non ero drogato/ubriaco/stanco)..

se mi arrivasse una multa ( e non 10 come farebbe il tutor se fai una tratta lunga) la pago volentieri...se alzassero le tariffe a patto di potere andare cosi..io accetterei volentieri.
voi?

Cinque meritatissime stelle.
I limiti attuali con i controlli attuali sono PERICOLOSI.
Si guida guardando il tachimetro e non la strada.
Sinceramente non mi è mai successo...
 
99octane ha scritto:
krukko ha scritto:
testerr ha scritto:
Si potrebbe dire viva l'anarchia. Purtroppo delle regole ci vogliono. In tutti i campi altrimenti tutto il mondo sarebbe un immenso campo rom visto che costoro di regole non ne hanno
Non è proprio così, ma te la lascio passare... però ci sono altri che le regole se le cambiano e creano a proprio piacimento ed uso... :D

Appunto: leggi draconiane e punizioni terribili. Nessun controllo, cosi' che l'allarme aumenta e si possono varare leggi ancora piu' draconiane.
Intanto chi proibisce e castiga fa quel che vuole.
Questa e' l'Italia, e a leggere i post sul forum si vede bene che a tantissimi piace cosi'.
Obbedire prima di tutto. Testa china e sguardo basso, sempre dove dice il buon pastore. Che ti tosa e, occasionalmente, ti cucina in abbacchio.
Chi pecora si fa, il lupo se lo piglia. :rolleyes:
Io mi riferivo a tutt'altro e a tutt'altra persona (molto più pericolosa di chi, come me, viaggia a 130 km/h)... non mi sento obbiettivo della tua risposta. :D
 
krukko ha scritto:
99octane ha scritto:
krukko ha scritto:
testerr ha scritto:
Si potrebbe dire viva l'anarchia. Purtroppo delle regole ci vogliono. In tutti i campi altrimenti tutto il mondo sarebbe un immenso campo rom visto che costoro di regole non ne hanno
Non è proprio così, ma te la lascio passare... però ci sono altri che le regole se le cambiano e creano a proprio piacimento ed uso... :D

Appunto: leggi draconiane e punizioni terribili. Nessun controllo, cosi' che l'allarme aumenta e si possono varare leggi ancora piu' draconiane.
Intanto chi proibisce e castiga fa quel che vuole.
Questa e' l'Italia, e a leggere i post sul forum si vede bene che a tantissimi piace cosi'.
Obbedire prima di tutto. Testa china e sguardo basso, sempre dove dice il buon pastore. Che ti tosa e, occasionalmente, ti cucina in abbacchio.
Chi pecora si fa, il lupo se lo piglia. :rolleyes:
Io mi riferivo a tutt'altro e a tutt'altra persona (molto più pericolosa di chi, come me, viaggia a 130 km/h)... non mi sento obbiettivo della tua risposta. :D

La mia risposta infatti non era riferita a te, era riferita a quelli a cui ti riferisci tu.
Chiaro no? :D
 
polso ha scritto:
simo1988 ha scritto:
i limiti autostradali dovrebbero essere aboliti...come i caselli...e costruire autostrade piu larghe...atro che palle varie

-
certo...come no... costruiamo mega autostrade a dieci corsie per quell'unica settimana all'anno che magari si riempirà'.....
-
inoltre... voglio vedere se domattina arriva a casa tua un ing. dell'anas
con ruspe al seguito e un intimazione di sfratto in quanto la tua casa sta vicino all'autostrda a tre corsie.... che (stando a quanto detto da te) dovrebbe essere allargata a sei sette corsie
non parlo di 3 corsie in piu, ma almeno di una...e fidati fa la differenza...e poi costriuscono case abusive, figurati se per una corsia deve esserci tutto il macello che dici tu...
 
e poi un altra cosa...le code sono causate dai caselli...ogni volta vedo sempre gente imbranata che sbaglia tra viacard e cash, gente che alle casse automatiche si perde :D, o gente che dalla corsia di sorpasso ne taglia 20 per andare al casello in contanti...mah...
 
simo1988 ha scritto:
e poi un altra cosa...le code sono causate dai caselli...ogni volta vedo sempre gente imbranata che sbaglia tra viacard e cash, gente che alle casse automatiche si perde :D, o gente che dalla corsia di sorpasso ne taglia 20 per andare al casello in contanti...mah...

sarà che l'italico medio è un po' stupido? spende 800 miliardi in cellulari ma il telepas family (che è praticamente gratis) no! tanto piglio l'autostrada solo 4 o 5 volte l'anno........
 
Kuelloke ha scritto:
Mai guidato in germania vero?? Io ci faccio ogni mese ca. 300-400 km, e in certi tratti, come la a81 tra heilbronn e würzburg, sempre con poco traffico, si puo andare tranguilli a medie di ca. 200 km/ora, basta guardare in lontananza chi ti precede, ce´il rispetto di chi va piu piano nel non farti fare brusce frenate (perche frenare da 200 a 120 in pochi cento metri non e´da poco) come di quello che per fare passare un camion a chi va piu piano frena per lasciarlo sorpassare. Insomma, funziona benissimo, io ho piu stress in Italia a 130 che in germania dove alcuni tratti li fai anche a 240 di tachimetro. Bohhhhh

Mai stato in Germania, ma come hai ben scritto tu in Germania c'è più rispetto per gli altri.
Purtroppo siamo in Italia e in Italia c'è molta arroganza per le strade, c'è troppa gente che ragiona col "io esisto e gli altri si devono adeguare a me", sia che corra sia che vada troppo piano.
 
99octane ha scritto:
Chissa' come fanno in altre nazioni? MHA!
Come al solito, gli altri trovano soluzioni ai problemi, noi siamo capaci solo di trovare problemi alle soluzioni.
Ma continuiamo cosi', a seguire placidi il potere.Cervello ben spento.
Va tutto bene.

Scusa Octane, ho sempre apprezzato i tuoi interventi per la competenza con cui argomenti le tue posizioni, non è per niente bello dire "Cervello ben spento" perchè credo di aver scritto anche io delle argomentazioni motivandole.
Poi puoi essere più o meno d'accordo con le mie argomentazioni, siamo ancora in democrazia fino a prova contraria, ma non è assolutamente educato additare gli altri con certe espressioni.

Tornando al tema, per me il problema non è superare i limiti di velocità di 10 km/h o di 70 km/h, il concetto è ben diverso e lo applico all'intera normativa.
Esistono delle regole, belle o meno belle, legate alla realtà o fuori dai tempi, che stabiliscono uno standard di comportamento e di utilizzo della Strada.
Se quando guido il mio veicolo (bicicletta moto auto bus o camion che sia) so che gli altri conducenti seguono lo stesso standard di comportamento, posso ragionevolmente prevedere i loro comportamenti e le loro manovre.
Se però qualcuno si prende il diritto di non rispettare certe regole perchè non le ritiene giuste o adeguate con i tempi, il suo comportamento esce da questi standard e diviene automaticamente imprevedibile, e in questa imprevidibilità si annida il pericolo.
Sentirsi a proprio agio a una certa velocità è più che lecito, ma è anche molto soggettivo : io a 160 km/h non mi sento a mio agio, guiderei molto teso e quindi sulla lunga distanza potrei commettere un errore che metterebbe a rischio la mia vita e quella di coloro che mi circondano.
Così come qualcun altro si potrebbe trovare a proprio agio solo a 60 km/h, e in autostrada è pericolosissimo per i motivi che già altri hanno, giustamente, elencato.
Ecco che la normativa stabilisce una velocità intermedia (130 km/h) che non è troppo piano ma neppure troppo forte.

Si parla di realtà dei tempi e di auto moderne che oggi sono molto più sicure rispetto a 20/30/40 anni fa.
Tutto vero, ma è anche vero che i conducenti sono sempre gli stessi : quanti di coloro che hanno conseguito la patente di guida da più di 10 anni hanno mai aggiornato le proprie conoscenze sul C.d.S. ?
E soprattutto quanti hanno seguito corsi di guida sicura per imparare a controllare auto da potenze superiori a 100cv ?
Ricordo da bambino che avere un'auto da 100cv era un traguardo quasi leggendario, oggi averne 150 è quasi la normalità.
E anche le strade non si sono evolute così velocemente come le automobili : molte di queste sono esattamente uguali a 20/30 anni fa, di nuovo c'è solamente, per fortuna, l'asfalto periodicamente manutenuto.
E non appelliamoci alle 4 corsie che sono presenti su qualche decina di km della A1 della A4 e della A8 ... poca cosa rispetto all'intera rete autostradale.

E continuiamo a dire di altre nazioni, come ad esempio la Germania.
La leggerissima differenza tra l'Italia e la Germania è che in Germania vivono i Tedeschi mentre in Italia vivono gli Italiani : credo che non sia necessario consumare altri bytes del server di Quattroruote per raccontare del senso civico tedesco e del senso civico italiano.
 
Aubrey ha scritto:
99octane ha scritto:
Chissa' come fanno in altre nazioni? MHA!
Come al solito, gli altri trovano soluzioni ai problemi, noi siamo capaci solo di trovare problemi alle soluzioni.
Ma continuiamo cosi', a seguire placidi il potere.Cervello ben spento.
Va tutto bene.

Scusa Octane, ho sempre apprezzato i tuoi interventi per la competenza con cui argomenti le tue posizioni, non è per niente bello dire "Cervello ben spento" perchè credo di aver scritto anche io delle argomentazioni motivandole.
Poi puoi essere più o meno d'accordo con le mie argomentazioni, siamo ancora in democrazia fino a prova contraria, ma non è assolutamente educato additare gli altri con certe espressioni.

Tornando al tema, per me il problema non è superare i limiti di velocità di 10 km/h o di 70 km/h, il concetto è ben diverso e lo applico all'intera normativa.
Esistono delle regole, belle o meno belle, legate alla realtà o fuori dai tempi, che stabiliscono uno standard di comportamento e di utilizzo della Strada.
Se quando guido il mio veicolo (bicicletta moto auto bus o camion che sia) so che gli altri conducenti seguono lo stesso standard di comportamento, posso ragionevolmente prevedere i loro comportamenti e le loro manovre.
Se però qualcuno si prende il diritto di non rispettare certe regole perchè non le ritiene giuste o adeguate con i tempi, il suo comportamento esce da questi standard e diviene automaticamente imprevedibile, e in questa imprevidibilità si annida il pericolo.
Sentirsi a proprio agio a una certa velocità è più che lecito, ma è anche molto soggettivo : io a 160 km/h non mi sento a mio agio, guiderei molto teso e quindi sulla lunga distanza potrei commettere un errore che metterebbe a rischio la mia vita e quella di coloro che mi circondano.
Così come qualcun altro si potrebbe trovare a proprio agio solo a 60 km/h, e in autostrada è pericolosissimo per i motivi che già altri hanno, giustamente, elencato.
Ecco che la normativa stabilisce una velocità intermedia (130 km/h) che non è troppo piano ma neppure troppo forte.

Si parla di realtà dei tempi e di auto moderne che oggi sono molto più sicure rispetto a 20/30/40 anni fa.
Tutto vero, ma è anche vero che i conducenti sono sempre gli stessi : quanti di coloro che hanno conseguito la patente di guida da più di 10 anni hanno mai aggiornato le proprie conoscenze sul C.d.S. ?
E soprattutto quanti hanno seguito corsi di guida sicura per imparare a controllare auto da potenze superiori a 100cv ?
Ricordo da bambino che avere un'auto da 100cv era un traguardo quasi leggendario, oggi averne 150 è quasi la normalità.
E anche le strade non si sono evolute così velocemente come le automobili : molte di queste sono esattamente uguali a 20/30 anni fa, di nuovo c'è solamente, per fortuna, l'asfalto periodicamente manutenuto.
E non appelliamoci alle 4 corsie che sono presenti su qualche decina di km della A1 della A4 e della A8 ... poca cosa rispetto all'intera rete autostradale.

E continuiamo a dire di altre nazioni, come ad esempio la Germania.
La leggerissima differenza tra l'Italia e la Germania è che in Germania vivono i Tedeschi mentre in Italia vivono gli Italiani : credo che non sia necessario consumare altri bytes del server di Quattroruote per raccontare del senso civico tedesco e del senso civico italiano.
due cose, entrambe importanti:
sentirsi in autostrada poco trafficata con ottime condizioni meteo ed almeno tre corsie di marcia "tesi e non a proprio agio" guidando a 160 orari di tachimetro è purtoppo indice di scarse capacità di guida, le stesse che non consentono di intervenire con il giusto sangue freddo in caso di situazioni di emergenza che potrebbero anche essere causate da altri (solitamente chi scrive questo si dichiara molto prudente, previdente e dice in X anni di guida ed Y km percorsi di non avere mai avuto situazioni di emegenza), ad esempio un bimbo che spunta all'improvviso da dietro un ostacolo inseguendo un pallone, ma drammatiche in egual misura.
la dimostrazione è il passo successivo, ove scrivi che "serve un corso di guida sicura per controllare auto con più di 100 cv". purtroppo i corsi di guida sicura servono anche a chi guida auto da 45 cv e quattro sole marce, perchè le emergenze alla guida non nascono dai cavalli sprigionati dalla vettura che si guida al momento, ma da un insieme di molti fattori.
se posso darti un modesto consiglio, dato da un "incapace", è quello di frequentare un corso di guida sicura. oppure chiarire meglio la tua presa di posizione espressa in precedenza, potrei aver interpretato male. ciao.
p.s.: abito sul lago di garda, e di tedeschi (ma non solo) ne vedo guidare a bizzeffe: a fronte di un quasi totale rispetto per le zebre pedonali e dei limiti di velocità urbani, hanno una guida ben lontana dall'essere sicura, anche in autostrada, dove è vero che utilizzano le frecce sempre, ma dove viaggiano a cavallo della riga molto spesso ed escono in corsia di sorpassa solo perchè lo hanno segnalato con la freccia, ma senza dare precedenza a chi segue. non sono migliori di noi italiani.
 
skamorza ha scritto:
due cose, entrambe importanti:
sentirsi in autostrada poco trafficata con ottime condizioni meteo ed almeno tre corsie di marcia "tesi e non a proprio agio" guidando a 160 orari di tachimetro è purtoppo indice di scarse capacità di guida, le stesse che non consentono di intervenire con il giusto sangue freddo in caso di situazioni di emergenza che potrebbero anche essere causate da altri (solitamente chi scrive questo si dichiara molto prudente, previdente e dice in X anni di guida ed Y km percorsi di non avere mai avuto situazioni di emegenza), ad esempio un bimbo che spunta all'improvviso da dietro un ostacolo inseguendo un pallone, ma drammatiche in egual misura.
la dimostrazione è il passo successivo, ove scrivi che "serve un corso di guida sicura per controllare auto con più di 100 cv". purtroppo i corsi di guida sicura servono anche a chi guida auto da 45 cv e quattro sole marce, perchè le emergenze alla guida non nascono dai cavalli sprigionati dalla vettura che si guida al momento, ma da un insieme di molti fattori.
se posso darti un modesto consiglio, dato da un "incapace", è quello di frequentare un corso di guida sicura. oppure chiarire meglio la tua presa di posizione espressa in precedenza, potrei aver interpretato male. ciao.
p.s.: abito sul lago di garda, e di tedeschi (ma non solo) ne vedo guidare a bizzeffe: a fronte di un quasi totale rispetto per le zebre pedonali e dei limiti di velocità urbani, hanno una guida ben lontana dall'essere sicura, anche in autostrada, dove è vero che utilizzano le frecce sempre, ma dove viaggiano a cavallo della riga molto spesso ed escono in corsia di sorpassa solo perchè lo hanno segnalato con la freccia, ma senza dare precedenza a chi segue. non sono migliori di noi italiani.

Non mi sono mai definito un pilota e lungi da me avere velleità di questo genere.
In situazioni di emergenza mi sono trovato e fortunatamente me la sono sempre cavata.
Ma queste emergenze mi sono fortunatamente capitate a velocità modeste, la più recente di un pedone che attraversa all'improvviso fuori dalle strisce di notte con la pioggia ... andavo a 40 km/h, me ne sono accorto, ho frenato e l'ho schivato (e poi pure insultato).
Una anche a velocità autostradali, sulla A1 tra Barberino e Roncobilaccio a bordo di una Golf II diesel aspirata (55cv) a 120/130 km/h mi son trovato un muro di auto ferme in colonna dietro una curva e ho frenato sperando di fermarmi in tempo ... sono qui a raccontarlo quindi mi son fermato in tempo ... ero neopatentato e decisamente inesperto, infatti quel tratto di strada oggi lo percorro molto più adagio (90/110 km/h) nonostante un'auto (147) equipaggiata molto meglio rispetto alla vecchia cara Golf II.
Sarei ipocrita a dire che a 160 km/h non sono mai andato (con la mia 147 ho toccato una sola volta i 190 km/h ... mica sono un santo) però mi son reso conto che non fa per me, in caso di emergenza saprei solo premere al massimo il freno e mettermi a sperare ... troppo poco, meglio andare più piano.

Tempo fa Quattroruote ha invitato a partecipare sulla sua pista a un test di una Grande Punto equipaggiata con ESP per dimostrare l'importanza di questo dispositivo.
Sono salito a bordo come passeggero, alla guida un pilota di Quattroruote.
Primo giro su una GPunto senza ESP : arrivato a 100 km/h ha simulato un "Test dell'Alce" come se avessimo avuto di fronte un ostacolo improvviso. Ha sterzato brucamente e l'auto ha iniziato a sbandare da tutte le parti mentre lui cercava di tenerla a bada sterzando a destra e a sinistra.
Secondo giro su una GPunto con ESP : stessa simulazione e l'auto ha sbandato ma non si è imbizzarrita come la prova precedente.
Visto che la mia 147 non ha l'ESP, mi son chiesto : "e tu che faresti ?"
Risposta : "Andrei a sbattere !"
Perchè ammesso e non concesso di avere il sangue freddo, non avrei la minima idea di come un mio intervento di quel tipo sullo sterzo influirebbe sulla dinamica della mia 147 : non sono un pilota !

E non facciamo gli ipocriti : il 99% degli automobilisti italiani (e anche non) sarebbe esattamente nelle mie stesse condizioni, andrebbe a sbattere !

Sul corso di guida sicura sono perfettamente d'accordo con te, dovrebbe essere fatto dalle "scuola guida" mentre in realtà è prerogativa di chi ha un po' di soldi da spendere e io, ahimè, non me lo posso permettere.
 
fabiologgia ha scritto:
xander71 ha scritto:
ieri sera da ritorno delle vacanze ho fatto la livorno - firenze dove non vige tutor.

che bello, potere guidare senza fissare il contachilometri e senza usare il cruise!!! ho riscoperto un pò di vecchia guida di un tempo, e notavo che la velocità di crociera era semrpe tra i 150/170 , per nulla eccessiva ma adeguata al traffico ( inesisitente la sera ) e le condizioni meteo ( buone) e alla mia condizione ( non ero drogato/ubriaco/stanco)..

se mi arrivasse una multa ( e non 10 come farebbe il tutor se fai una tratta lunga) la pago volentieri...se alzassero le tariffe a patto di potere andare cosi..io accetterei volentieri.
voi?

Il gusto della trasgressione non c'entra niente (capirai poi che trasgressione andare a 150 in autostrada), c'entrano limiti non commisurati alle caratteristiche della strada e delle auto moderne, che rendono la guida faticosa e frustrante.

Il limite oggi è 130 e noi (sottolineo il noi) troviamo bellissimo poter andare a 150-170, addirittura sogniamo che questo diventi legale.
Se domani lo diventasse (ossia se portassero il limite a 150 o a 170), quindi se lo potessero fare tutti, scopriremmo che non c'è più nulla di bello e allora vorremmo andare a 190-210.
Il gusto dell'infrazione, la soddisfazione di sapere che tu stai andando più forte di quel che gli altri possono fare...... quello è il piacere!
Io ho fatto di recente diverse volte Milano-Bologna e ritorno, alcune volte senza cruise tirando quanto potevo in sicurezza (tratti a 150 e tratti a 100), qualche alra volta l'ho fatto puntando il cruise a 120 di tachimetro. Ebbene, col cruise a 120 ci impiego meno, consumo un bel pò meno ed arrivo molto più rilassato. Certo, non sazio il mio ego con l'autocompiacimento da sorpasso (anzi, subisco i sorpassi anche delle mosche), ma alla fin dei conti ci guadagno e basta.
Morale della favola: bellissima idea il tutor, spero che si diffonda in tutta la rete autostradale!
Saluti
 
Gunsite ha scritto:
le leggi vanno rispettate punto e basta, poi posso capire i lamenti per i 50 all'ora sulle statali, magari a quattro corsie, ma i 130 (che poi con le tolleranze sono circa 140 di tachimetro mi sembrano adeguati.
il problema infatti è che se vai a 170 c'è troppa differenza con i mezzi che fanno i 90/100 (anche imposti vedi camion e bus) e quindi il pericolo è maggiore.

Che vuol dire "le leggi vanno rispettate, punto e basta"? E' arrivato il giuspositivista... Nella Russia stalinista avresti fatto morire di fame milioni di contadini, perché la legge e o stato lo prescrivevano?
 
Gunsite ha scritto:
simo1988 ha scritto:
e poi un altra cosa...le code sono causate dai caselli...ogni volta vedo sempre gente imbranata che sbaglia tra viacard e cash, gente che alle casse automatiche si perde :D, o gente che dalla corsia di sorpasso ne taglia 20 per andare al casello in contanti...mah...

sarà che l'italico medio è un po' stupido? spende 800 miliardi in cellulari ma il telepas family (che è praticamente gratis) no! tanto piglio l'autostrada solo 4 o 5 volte l'anno........

forse anche perchè l'informazione su tali servizi è inesistente?!?!...la prima volta che capii cosa fosse il telepass era in autostrada...al posto di fare pubblixcità cazzute come quella della TIM che è vergognosa metterei in tv servizi piu intelligenti
 
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