<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> che belle le autosdrade senza tutor | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

che belle le autosdrade senza tutor

Io ho provato con l'ultimo viaggio a rispettare i limiti autostradali, ma dopo i primi 10 minuti incomincio ad annoiarmi ed a giocherellare con l'autoradio; quindi prefirisco andare più veloce del consentito ma da concentrato sulla guida rispetto al rispettare i limiti tenendo una guida distratta
 
xander71 ha scritto:
ieri sera da ritorno delle vacanze ho fatto la livorno - firenze dove non vige tutor.

che bello, potere guidare senza fissare il contachilometri e senza usare il cruise!!! ho riscoperto un pò di vecchia guida di un tempo, e notavo che la velocità di crociera era semrpe tra i 150/170 , per nulla eccessiva ma adeguata al traffico ( inesisitente la sera ) e le condizioni meteo ( buone) e alla mia condizione ( non ero drogato/ubriaco/stanco)..

se mi arrivasse una multa ( e non 10 come farebbe il tutor se fai una tratta lunga) la pago volentieri...se alzassero le tariffe a patto di potere andare cosi..io accetterei volentieri.
voi?

Cinque meritatissime stelle.
I limiti attuali con i controlli attuali sono PERICOLOSI.
Si guida guardando il tachimetro e non la strada.
 
fabiologgia ha scritto:
xander71 ha scritto:
ieri sera da ritorno delle vacanze ho fatto la livorno - firenze dove non vige tutor.

che bello, potere guidare senza fissare il contachilometri e senza usare il cruise!!! ho riscoperto un pò di vecchia guida di un tempo, e notavo che la velocità di crociera era semrpe tra i 150/170 , per nulla eccessiva ma adeguata al traffico ( inesisitente la sera ) e le condizioni meteo ( buone) e alla mia condizione ( non ero drogato/ubriaco/stanco)..

se mi arrivasse una multa ( e non 10 come farebbe il tutor se fai una tratta lunga) la pago volentieri...se alzassero le tariffe a patto di potere andare cosi..io accetterei volentieri.
voi?

Il limite oggi è 130 e noi (sottolineo il noi) troviamo bellissimo poter andare a 150-170, addirittura sogniamo che questo diventi legale.
Se domani lo diventasse (ossia se portassero il limite a 150 o a 170), quindi se lo potessero fare tutti, scopriremmo che non c'è più nulla di bello e allora vorremmo andare a 190-210.
Il gusto dell'infrazione, la soddisfazione di sapere che tu stai andando più forte di quel che gli altri possono fare...... quello è il piacere!
Io ho fatto di recente diverse volte Milano-Bologna e ritorno, alcune volte senza cruise tirando quanto potevo in sicurezza (tratti a 150 e tratti a 100), qualche alra volta l'ho fatto puntando il cruise a 120 di tachimetro. Ebbene, col cruise a 120 ci impiego meno, consumo un bel pò meno ed arrivo molto più rilassato. Certo, non sazio il mio ego con l'autocompiacimento da sorpasso (anzi, subisco i sorpassi anche delle mosche), ma alla fin dei conti ci guadagno e basta.
Morale della favola: bellissima idea il tutor, spero che si diffonda in tutta la rete autostradale!
Saluti

Mha... un'analisi piuttosto strana. Seguendo la teoria della proiezione viene da chiedersi se non sia quello che TU senti. ;)
Io, personalmente, non sento nessun bisogno di infrangere niente, ne' alcun bisogno di "andar piu' forte" se non in pista.
Guido mediamente sui 160 perche' quella e' la velocita' a cui mi sento a mio agio, sufficientemente impegnato da stare attento, non cosi' impegnato da sentirmi a disagio o da affaticarmi. In condizioni fisice diverse guido piu' adagio. Molto raramente m'e' capitato di guidare piu' forte di cosi', e solo per periodi piuttosto brevi.
In moto sto sui 100-110, perche quella, di nuovo, e' la velcita' a cui mi sento a mio agio.
E' lo stesso praticamente per tutti. Le auto di oggi permettono in tutto relax queste velocita'. Le strade di oggi, quando non c'e' traffico, permettono velocita' anche di molto superiori, tanto che sui tratti rettilinei a 3 o piu' corsie andrebbe tolto qualsiasi limite (e io andrei sempre intorno ai 160).
Il tutor e' una fesseria e uno spreco dimostrato (non staro' a ripetermi, esiste la funzione "cerca") di denaro pubblico.
Mille volte meglio piu' pattuglie. Ma quelle non rendono cosi' tanto.

PS
Le leggi non sono automaticamente nel giusto: sono delle convenzioni arbitrarie. Sapevi che in Polinesia era proibito per una persona di sangue nobile sposare altri che la propria sorella?
Le leggi sono giuste o assurde nella misura in cui rispecchiano la realta' e rispondono al sentire del popolo che detiene la sovranita'.
Quando i legali rappresentanti del popolo varano una legge, e questa e' rispettata da tutti, salvo rare eccezioni devianti, e' una buona legge.
Quando varano una legge e questa non viene rispettata praticamente da nessuno, significa che i legali rappresentanti del popolo si sono sbagliati, e se vogliono restare i legali rappresentanti del popolo, e non essere dei dittatori, la devono correggere.
Ricorda: il rispetto acritico e supino delle regole e' proprio degli animali ammaestrati. NON degli Uomini.
 
99octane ha scritto:
fabiologgia ha scritto:
xander71 ha scritto:
ieri sera da ritorno delle vacanze ho fatto la livorno - firenze dove non vige tutor.

che bello, potere guidare senza fissare il contachilometri e senza usare il cruise!!! ho riscoperto un pò di vecchia guida di un tempo, e notavo che la velocità di crociera era semrpe tra i 150/170 , per nulla eccessiva ma adeguata al traffico ( inesisitente la sera ) e le condizioni meteo ( buone) e alla mia condizione ( non ero drogato/ubriaco/stanco)..

se mi arrivasse una multa ( e non 10 come farebbe il tutor se fai una tratta lunga) la pago volentieri...se alzassero le tariffe a patto di potere andare cosi..io accetterei volentieri.
voi?

Il limite oggi è 130 e noi (sottolineo il noi) troviamo bellissimo poter andare a 150-170, addirittura sogniamo che questo diventi legale.
Se domani lo diventasse (ossia se portassero il limite a 150 o a 170), quindi se lo potessero fare tutti, scopriremmo che non c'è più nulla di bello e allora vorremmo andare a 190-210.
Il gusto dell'infrazione, la soddisfazione di sapere che tu stai andando più forte di quel che gli altri possono fare...... quello è il piacere!
Io ho fatto di recente diverse volte Milano-Bologna e ritorno, alcune volte senza cruise tirando quanto potevo in sicurezza (tratti a 150 e tratti a 100), qualche alra volta l'ho fatto puntando il cruise a 120 di tachimetro. Ebbene, col cruise a 120 ci impiego meno, consumo un bel pò meno ed arrivo molto più rilassato. Certo, non sazio il mio ego con l'autocompiacimento da sorpasso (anzi, subisco i sorpassi anche delle mosche), ma alla fin dei conti ci guadagno e basta.
Morale della favola: bellissima idea il tutor, spero che si diffonda in tutta la rete autostradale!
Saluti

Mha... un'analisi piuttosto strana. Seguendo la teoria della proiezione viene da chiedersi se non sia quello che TU senti. ;)
Io, personalmente, non sento nessun bisogno di infrangere niente, ne' alcun bisogno di "andar piu' forte" se non in pista.
Guido mediamente sui 160 perche' quella e' la velocita' a cui mi sento a mio agio, sufficientemente impegnato da stare attento, non cosi' impegnato da sentirmi a disagio o da affaticarmi. In condizioni fisice diverse guido piu' adagio. Molto raramente m'e' capitato di guidare piu' forte di cosi', e solo per periodi piuttosto brevi.
In moto sto sui 100-110, perche quella, di nuovo, e' la velcita' a cui mi sento a mio agio.
E' lo stesso praticamente per tutti. Le auto di oggi permettono in tutto relax queste velocita'. Le strade di oggi, quando non c'e' traffico, permettono velocita' anche di molto superiori, tanto che sui tratti rettilinei a 3 o piu' corsie andrebbe tolto qualsiasi limite (e io andrei sempre intorno ai 160).
Il tutor e' una fesseria e uno spreco dimostrato (non staro' a ripetermi, esiste la funzione "cerca") di denaro pubblico.
Mille volte meglio piu' pattuglie. Ma quelle non rendono cosi' tanto.

PS
Le leggi non sono automaticamente nel giusto: sono delle convenzioni arbitrarie. Sapevi che in Polinesia era proibito per una persona di sangue nobile sposare altri che la propria sorella?
Le leggi sono giuste o assurde nella misura in cui rispecchiano la realta' e rispondono al sentire del popolo che detiene la sovranita'.
Quando i legali rappresentanti del popolo varano una legge, e questa e' rispettata da tutti, salvo rare eccezioni devianti, e' una buona legge.
Quando varano una legge e questa non viene rispettata praticamente da nessuno, significa che i legali rappresentanti del popolo si sono sbagliati, e se vogliono restare i legali rappresentanti del popolo, e non essere dei dittatori, la devono correggere.
Ricorda: il rispetto acritico e supino delle regole e' proprio degli animali ammaestrati. NON degli Uomini.

La legge è prima di tutto legge. Può certamente essere sbagliata, ed allora bisogna fare in modo che venga cambiata, intervenendo su chi l'ha promulgata in quel modo, ossia i governanti che noi tutti abbiamo votato. Il non rispettarla che lo faccia uno solo o lo faccia l'intera collettività è sempre e comunque sbagliato. Il giorno che ognuno di noi, solo od in gruppo, si potrà arrogare il diritto di non rispettare una legge (quale essa sia) solo perchè la ritiene sbagliata, allora sì che saremo nella giungla. La vita civile si basa su regole, ed è questo che distingue gli animali dagli uomini.
Saluti
 
fabiologgia ha scritto:
La legge è prima di tutto legge. Può certamente essere sbagliata, ed allora bisogna fare in modo che venga cambiata, intervenendo su chi l'ha promulgata in quel modo, ossia i governanti che noi tutti abbiamo votato. Il non rispettarla che lo faccia uno solo o lo faccia l'intera collettività è sempre e comunque sbagliato. Il giorno che ognuno di noi, solo od in gruppo, si potrà arrogare il diritto di non rispettare una legge (quale essa sia) solo perchè la ritiene sbagliata, allora sì che saremo nella giungla. La vita civile si basa su regole, ed è questo che distingue gli animali dagli uomini.
Saluti

Ti parra' strano, ma anche gli animali hanno regole. Solo che devono sottostare alla cruda selezione della realta', invece che al capriccio del potente.
Quello che distingue un animale da un uomo e' che se dici "salta" l'animale addestrato salta. L'uomo non sempre. Prima ci pensa, e poi vede se e' il caso.
No, non basta che una legge sia legge perche' debba essere rispettata.
Per fortuna, aggiungo.
Ma non pretendo che tutti lo capiscano. Bisogna, tanto per cominciare, aver studiato la Storia. Poi, poste queste basi, si puo' ragionare.
 
Aubrey ha scritto:
xander71 ha scritto:
ieri sera da ritorno delle vacanze ho fatto la livorno - firenze dove non vige tutor.

che bello, potere guidare senza fissare il contachilometri e senza usare il cruise!!! ho riscoperto un pò di vecchia guida di un tempo, e notavo che la velocità di crociera era semrpe tra i 150/170 , per nulla eccessiva ma adeguata al traffico ( inesisitente la sera ) e le condizioni meteo ( buone) e alla mia condizione ( non ero drogato/ubriaco/stanco)..

se mi arrivasse una multa ( e non 10 come farebbe il tutor se fai una tratta lunga) la pago volentieri...se alzassero le tariffe a patto di potere andare cosi..io accetterei volentieri.
voi?

Pensa a tutti quelli che rispettano i 130km/h come da normativa e si vedono piombare addosso la tua auto a 150/170 km/h : faranno i salti di gioia.

Belle o meno belle, le regole non servono per frustrare le persone bensì per stabilire un comportamento standard adeguato a tutti gli utenti della strada che, aspettandosi che anche gli altri si comportano nel modo prescritto, riescono a usare la strada nella maniera più adeguata e sicura.
Questo vale per la velocità, ma anche sull'uso corretto delle corsie o degli indicatori di direzione quando si cambia corsia o del dare la precendenza a chi già si trova nella corsia in cui vogliamo spostarci, sia che ci preceda sia che sia dietro a noi.

Pensa un po' cosa accadrebbe se in autostrada trovassi una persona che, con le tue stesse motivazioni, si comportasse nella maniera esattamente opposta alla tua, ovvero invece che a 150/170 km/h viaggiasse a 50/60 km/h.

simo1988 ha scritto:
i limiti autostradali dovrebbero essere aboliti...come i caselli...e costruire autostrade piu larghe...atro che palle varie

Eh si, perchè in Italia pulluliamo di spazio da buttar via, soprattutto a sud di Bologna.

Mai guidato in germania vero?? Io ci faccio ogni mese ca. 300-400 km, e in certi tratti, come la a81 tra heilbronn e würzburg, sempre con poco traffico, si puo andare tranguilli a medie di ca. 200 km/ora, basta guardare in lontananza chi ti precede, ce´il rispetto di chi va piu piano nel non farti fare brusce frenate (perche frenare da 200 a 120 in pochi cento metri non e´da poco) come di quello che per fare passare un camion a chi va piu piano frena per lasciarlo sorpassare. Insomma, funziona benissimo, io ho piu stress in Italia a 130 che in germania dove alcuni tratti li fai anche a 240 di tachimetro. Bohhhhh
 
Kuelloke ha scritto:
Aubrey ha scritto:
xander71 ha scritto:
ieri sera da ritorno delle vacanze ho fatto la livorno - firenze dove non vige tutor.

che bello, potere guidare senza fissare il contachilometri e senza usare il cruise!!! ho riscoperto un pò di vecchia guida di un tempo, e notavo che la velocità di crociera era semrpe tra i 150/170 , per nulla eccessiva ma adeguata al traffico ( inesisitente la sera ) e le condizioni meteo ( buone) e alla mia condizione ( non ero drogato/ubriaco/stanco)..

se mi arrivasse una multa ( e non 10 come farebbe il tutor se fai una tratta lunga) la pago volentieri...se alzassero le tariffe a patto di potere andare cosi..io accetterei volentieri.
voi?

Pensa a tutti quelli che rispettano i 130km/h come da normativa e si vedono piombare addosso la tua auto a 150/170 km/h : faranno i salti di gioia.

Belle o meno belle, le regole non servono per frustrare le persone bensì per stabilire un comportamento standard adeguato a tutti gli utenti della strada che, aspettandosi che anche gli altri si comportano nel modo prescritto, riescono a usare la strada nella maniera più adeguata e sicura.
Questo vale per la velocità, ma anche sull'uso corretto delle corsie o degli indicatori di direzione quando si cambia corsia o del dare la precendenza a chi già si trova nella corsia in cui vogliamo spostarci, sia che ci preceda sia che sia dietro a noi.

Pensa un po' cosa accadrebbe se in autostrada trovassi una persona che, con le tue stesse motivazioni, si comportasse nella maniera esattamente opposta alla tua, ovvero invece che a 150/170 km/h viaggiasse a 50/60 km/h.

simo1988 ha scritto:
i limiti autostradali dovrebbero essere aboliti...come i caselli...e costruire autostrade piu larghe...atro che palle varie

Eh si, perchè in Italia pulluliamo di spazio da buttar via, soprattutto a sud di Bologna.

Mai guidato in germania vero?? Io ci faccio ogni mese ca. 300-400 km, e in certi tratti, come la a81 tra heilbronn e würzburg, sempre con poco traffico, si puo andare tranguilli a medie di ca. 200 km/ora, basta guardare in lontananza chi ti precede, ce´il rispetto di chi va piu piano nel non farti fare brusce frenate (perche frenare da 200 a 120 in pochi cento metri non e´da poco) come di quello che per fare passare un camion a chi va piu piano frena per lasciarlo sorpassare. Insomma, funziona benissimo, io ho piu stress in Italia a 130 che in germania dove alcuni tratti li fai anche a 240 di tachimetro. Bohhhhh

io da una vita guida in germania , vado spesso al ring sia per gare che per divertimento con amici.

dove non ci sono limiti vado fino a quando il mezzo e la mia condizione mi dicono che sono in sicurezza, il che vuol dire anche a velocità prossime ai 300 in alcuni tratti, mentre in altri nonostante io abbia licenza B internazionale non vado oltre i 150 /170, in quanto è ok cosi.
Poi va detto che lo sparo si fa per divertimento in alcuni tratti a tali velocità, mentre i 200 di crociera sono fattibilissimi e per nulla stressanti, ma in giro c'è gente che sa guidare.....!!!!
 
simo1988 ha scritto:
i limiti autostradali dovrebbero essere aboliti...come i caselli...e costruire autostrade piu larghe...atro che palle varie

-
certo...come no... costruiamo mega autostrade a dieci corsie per quell'unica settimana all'anno che magari si riempirà'.....
-
inoltre... voglio vedere se domattina arriva a casa tua un ing. dell'anas
con ruspe al seguito e un intimazione di sfratto in quanto la tua casa sta vicino all'autostrda a tre corsie.... che (stando a quanto detto da te) dovrebbe essere allargata a sei sette corsie
 
Gente che ancora parla di "velocità in cui mi sento a mio agio"... che assurdità.

L'energia cinetica di un impatto a 170km/h è sempre quella, agio o meno.
 
Kuelloke ha scritto:
Mai guidato in germania vero?? Io ci faccio ogni mese ca. 300-400 km, e in certi tratti, come la a81 tra heilbronn e würzburg, sempre con poco traffico, si puo andare tranguilli a medie di ca. 200 km/ora, basta guardare in lontananza chi ti precede, ce´il rispetto di chi va piu piano nel non farti fare brusce frenate (perche frenare da 200 a 120 in pochi cento metri non e´da poco) come di quello che per fare passare un camion a chi va piu piano frena per lasciarlo sorpassare. Insomma, funziona benissimo, io ho piu stress in Italia a 130 che in germania dove alcuni tratti li fai anche a 240 di tachimetro. Bohhhhh

Ovvio. Basta tenere la distanza di sicurezza, e mantenere una velocita' adatta alla visibilita' e alle condizioni disponibili.
Gli arerei volano costantemente a quasi 1000 km/h, eppure sono molto piu' sicuri delle auto. Come lo spiegano, questo, i sostenitori della fantasiosa teoria che la velocita' e' di per se' un rischio?
Semplice, gli aerei tengono adeguate distanze di sicurezza.
Chi sa guidare lo sa.
;)
 
Aubrey ha scritto:
Pensa a tutti quelli che rispettano i 130km/h come da normativa e si vedono piombare addosso la tua auto a 150/170 km/h : faranno i salti di gioia.

Mi sa che hai una valutazione delle differenze di velocita' un po' sfalsata.
Da 130 a 150 il delta V e' di venti km/h. Non solo non e' nulla di eccezionale (inferiore a quello tra chi va a 130 e chi va a 90) ma anche insufficiente a completare un sorpasso con prontezza. Una volta sicuri di essere stati notati, meglio accelerare un po'.
Tra 130 e 170 siamo a 40 km/h di delta V. Di nuovo, negli spazi autostradali, niente di straordinario. Io rallenterei un pelo se sono incerto sull'essere stato visto o meno, ma non e' granche'.
Quando invece qualcuno a 200 sorpassa chi va a 130 senza nemmeno rallentare, ecco, li' e' un po' un pirla.
Ma, d'altro canto, quando non hai limiti di velocita' ti autoregoli (esattamente come se c'e' traffico, o un temporale violento, non vai a 130, ma rallenti).
Se non lo fai, e guidi in modo pericoloso, una pattuglia ti FERMA e ti multa sul posto. Cosi', tanto per cominciare, interrompe SUBITO il comportamento pericoloso (invece che farti arrivare una multa a casa dopo 5 mesi). :rolleyes:
Quale sia il sistema di controllo giusto e' palese. Strano che tanti non lo capiscano.

Belle o meno belle, le regole non servono per frustrare le persone bensì per stabilire un comportamento standard adeguato a tutti gli utenti della strada che, aspettandosi che anche gli altri si comportano nel modo prescritto, riescono a usare la strada nella maniera più adeguata e sicura.
Questo in teoria. Nella pratica serve da scarico di responsabilita' per i gestori.

Questo vale per la velocità, ma anche sull'uso corretto delle corsie o degli indicatori di direzione quando si cambia corsia o del dare la precendenza a chi già si trova nella corsia in cui vogliamo spostarci, sia che ci preceda sia che sia dietro a noi.
Certo. E vale la pena notare che gli ultimi tre comportamenti descritti (frecce uso delle corsie e precedenza) sono fattori di rischio ASSAI piu' gravi che non la velocita', ma guarda caso non vengono sanzionati mai.
Sara' che farlo e' piu' difficile e rende meno che non la velocita'?
Ormai i recenti fatti di cronaca hanno sbugiardato completamente e senza speranza la pantomima della "sicurezza stradale" all'Italiana: l'accanimento contro la velocita' non ha praticamente ottenuto alcun risultato rilevante (e ovviamente non puo' ottenerne, dato che la velocita' e' una delle ultime cause di incidente) eppure si continua imperterriti a battere in questa direzione (mentre i pericoli veri nessuno li controlla!).
Perche'? Basta guardare la cronaca per capire perche'.

Pensa un po' cosa accadrebbe se in autostrada trovassi una persona che, con le tue stesse motivazioni, si comportasse nella maniera esattamente opposta alla tua, ovvero invece che a 150/170 km/h viaggiasse a 50/60 km/h.
Tra 150 e 130 il delta V e' 20 km/h.
Tra 60 e 130 il delta V e' 70 km/h. Come chi viaggiasse a 200 km/h. Non a 150, che sono una velocita' placida e tranquilla (130 e' da narcolessia).
E si trovano, si trovano. Anche quelli a 90 in seconda corsia.
E sono assai piu' pericolosi. Quello a 150 e' concentrato alla guida e rilassato (e' una velocita' del tutto normale). Quello a 90 e' palesemente un impedito e ha regolarmente la testa tra le nuvole (per non dire su per il qlo).

Eh si, perchè in Italia pulluliamo di spazio da buttar via, soprattutto a sud di Bologna.
Chissa' come fanno in altre nazioni? MHA!
Come al solito, gli altri trovano soluzioni ai problemi, noi siamo capaci solo di trovare problemi alle soluzioni.
Ma continuiamo cosi', a seguire placidi il potere.Cervello ben spento.
Va tutto bene.
 
testerr ha scritto:
Si potrebbe dire viva l'anarchia. Purtroppo delle regole ci vogliono. In tutti i campi altrimenti tutto il mondo sarebbe un immenso campo rom visto che costoro di regole non ne hanno
Non è proprio così, ma te la lascio passare... però ci sono altri che le regole se le cambiano e creano a proprio piacimento ed uso... :D
 
krukko ha scritto:
testerr ha scritto:
Si potrebbe dire viva l'anarchia. Purtroppo delle regole ci vogliono. In tutti i campi altrimenti tutto il mondo sarebbe un immenso campo rom visto che costoro di regole non ne hanno
Non è proprio così, ma te la lascio passare... però ci sono altri che le regole se le cambiano e creano a proprio piacimento ed uso... :D

Appunto: leggi draconiane e punizioni terribili. Nessun controllo, cosi' che l'allarme aumenta e si possono varare leggi ancora piu' draconiane.
Intanto chi proibisce e castiga fa quel che vuole.
Questa e' l'Italia, e a leggere i post sul forum si vede bene che a tantissimi piace cosi'.
Obbedire prima di tutto. Testa china e sguardo basso, sempre dove dice il buon pastore. Che ti tosa e, occasionalmente, ti cucina in abbacchio.
Chi pecora si fa, il lupo se lo piglia. :rolleyes:
 
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