Cellula di sopravvivenza

[Thefrog]

Da qualche parte sul forum ho letto che la cellula di sopravvivenza della Smart (vettura che io non sopporto per il semplice fatto che se ti danno mezza macchina devono dartela a meta' del prezzo) e' niente di meno che in titanio.

Allora, se e' cosi', perche' non lasciare la deformbilita' di una "normale" vettura alle parti anteriori e posteriori della stessa e produrre auto che abbiano invece una cellula di sopravvivenza pressoche' indeformabile? Costa molto? Certo la Smart lo sta a dimostrare, ma la gente la Smart se la compera, e questo accade anche perche' oramai sono completamente note le sue caratteristiche di robustezza.

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

 

[Thefrog]

Aggiungo:

- Vantaggi: cellula di sporavvivenza praticamente indistruttibile

- Svantaggi: costo del materiale e costo delle lavorazioni dato che il titanio che io sappia si lavora solo in fusione.

Per quello che riguarda pero' il costo del materiale va detto che e' un costo di "start up" della produzione. Una volta arrivato a regime (diciamo in una decina d'anni) il materiale viene riciclato a mezzo del recupero delle vetture in rottamazione.

Opinioni in merito sono gradite.

Regards,
The frog

 

[kriger]

Credo perché deve essere l'auto e non la persona ad assorbire l'urto....

Dopo un urto del genere
http://www.youtube.com/watch?v=XtOIfW2K2Hk
come credi che ne esca una persona?

Per me è già tanto se ha un osso intero..... cintura o non cintura
Poi se sarò smentito tanto meglio

 

[Thefrog]

Credo perché deve essere l'auto e non la persona ad assorbire l'urto....

Dopo un urto del genere
http://www.youtube.com/watch?v=XtOIfW2K2Hk
come credi che ne esca una persona?

Per me è già tanto se ha un osso intero..... cintura o non cintura
Poi se sarò smentito tanto meglio

ù

Si sono assolutamente d'accordo, anche se vadetto che oltre ad una certa velocita' di impatto non c'e' nulla che tenga, se non ti ammazzi per le lamiere della Smart che non si contorcono piu' di tanto, ti ammazzi per la cintura di sicurezza che ti fracassa il torace.

Tuttavia forse io non mi sono spiegato bene. Io intendevo che su vetture piu' "normali" (pensa ad una tre volumi od una Station Wagon) le parti iniziali e dinali della vettura rimanessero da costruire nel modo comune, e cioe' con laminatiin acciaio. La deformabilita' della vetura dunque in un impatto normale rimane la stessa sia avanti che indietro. E' solo la cellula di sopravvivenza che verrebbe costruita in titanio.

Dunque l'assorbimento dell'urto a mezzo della deformazione della vettura rimane salvo.

Regards,
The frog

 

[fabiologgia]

Sono decenni che le auto vengono progettate così, con le zone anteriore e posteriore ad assorbimento d'urto e la zona centrale irrobustita per fare da "gabbia di sicurezza". Ovviamente una certa deformabilità la deve avere anche questa altrimenti l'energia dell'urto si scaricherebbe sui passeggeri.

Toglimi una curiosità ma ti sei fatto ibernare 60 anni fa ed oggi sei tornato alla vita? Fai domande di un'ingenuità terrificante, chiedi (o reinventi a modo tuo) cose che sono sotto gli occhi di ogni comune mortale da anni se non decenni..............

E guarda che la cellula Tridion della Smart non è affatto in titanio, tutt'al più l'acciaio di cui è realizzata ne contiene una (minima) percentuale

Saluti

 

[Thefrog]

Sono decenni che le auto vengono progettate così, con le zone anteriore e posteriore ad assorbimento d'urto e la zona centrale irrobustita per fare da "gabbia di sicurezza". Ovviamente una certa deformabilità la deve avere anche questa altrimenti l'energia dell'urto si scaricherebbe sui passeggeri.

Toglimi una curiosità ma ti sei fatto ibernare 60 anni fa ed oggi sei tornato alla vita? Fai domande di un'ingenuità terrificante, chiedi (o reinventi a modo tuo) cose che sono sotto gli occhi di ogni comune mortale da anni se non decenni..............

E guarda che la cellula Tridion della Smart non è affatto in titanio, tutt'al più l'acciaio di cui è realizzata ne contiene una (minima) percentuale

Saluti

Io non sto parlando delle cellule di sopravvivenza attuali. Sto parlando di futuribili cellule di sopravvivenza direttamente interamente in titanio, come pare che sia quella della Smart, checche' tu ne dica. Non solo, ma il titanio offre l'ulteriore vantaggio di avere un peso specifico molto inferiore a quello dell'acciaio, per cui con siffatte vetture, non solo saremmo piu' sicuri, ma avremmo il vantagglio dei consumi in quanto la vettura risulta piu' leggera.

Regards,
The frog

 

[fabiologgia]

Sono decenni che le auto vengono progettate così, con le zone anteriore e posteriore ad assorbimento d'urto e la zona centrale irrobustita per fare da "gabbia di sicurezza". Ovviamente una certa deformabilità la deve avere anche questa altrimenti l'energia dell'urto si scaricherebbe sui passeggeri.

Toglimi una curiosità ma ti sei fatto ibernare 60 anni fa ed oggi sei tornato alla vita? Fai domande di un'ingenuità terrificante, chiedi (o reinventi a modo tuo) cose che sono sotto gli occhi di ogni comune mortale da anni se non decenni..............

E guarda che la cellula Tridion della Smart non è affatto in titanio, tutt'al più l'acciaio di cui è realizzata ne contiene una (minima) percentuale

Saluti

Io non sto parlando delle cellule di sopravvivenza attuali. Sto parlando di futuribili cellule di sopravvivenza direttamente interamente in titanio, come pare che sia quella della Smart, checche' tu ne dica. Non solo, ma il titanio offre l'ulteriore vantaggio di avere un peso specifico molto inferiore a quello dell'acciaio, per cui con siffatte vetture, non solo saremmo piu' sicuri, ma avremmo il vantagglio dei consumi in quanto la vettura risulta piu' leggera.

Regards,
The frog

Ribadisco che la cellula Tridion della Smart NON è in titanio ma in acciaio, vai a documentarti prima di parlare.
Quanto alle "futuribili" celle interamente in titanio, credo che la portata galattica di tale idiozia dal punto di vista economico sia lampante.

Saluti

 

[Thefrog]

Sono decenni che le auto vengono progettate così, con le zone anteriore e posteriore ad assorbimento d'urto e la zona centrale irrobustita per fare da "gabbia di sicurezza". Ovviamente una certa deformabilità la deve avere anche questa altrimenti l'energia dell'urto si scaricherebbe sui passeggeri.

Toglimi una curiosità ma ti sei fatto ibernare 60 anni fa ed oggi sei tornato alla vita? Fai domande di un'ingenuità terrificante, chiedi (o reinventi a modo tuo) cose che sono sotto gli occhi di ogni comune mortale da anni se non decenni..............

E guarda che la cellula Tridion della Smart non è affatto in titanio, tutt'al più l'acciaio di cui è realizzata ne contiene una (minima) percentuale

Saluti

Io non sto parlando delle cellule di sopravvivenza attuali. Sto parlando di futuribili cellule di sopravvivenza direttamente interamente in titanio, come pare che sia quella della Smart, checche' tu ne dica. Non solo, ma il titanio offre l'ulteriore vantaggio di avere un peso specifico molto inferiore a quello dell'acciaio, per cui con siffatte vetture, non solo saremmo piu' sicuri, ma avremmo il vantagglio dei consumi in quanto la vettura risulta piu' leggera.

Regards,
The frog

Ribadisco che la cellula Tridion della Smart NON è in titanio ma in acciaio, vai a documentarti prima di parlare.
Quanto alle "futuribili" celle interamente in titanio, credo che la portata galattica di tale idiozia dal punto di vista economico sia lampante.

Saluti

Come gia'ì ti e' stato "spiegato" (non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.....) nelle note a monte e' chiaro che all'inizio fare le celule di sopravvivenza in titanio costa di piu', ma poi, quando si e' a regime il titanio lo si recupera dalla rottamazione (come gia' avviene per l80% dei materiali delle vetture di oggigiorno) e dunque non c'e' piu' fase di ricerca ed estrazione dell'elemento citato.

E cosi' quella che ritieni un'"idiozia" puo' molto semplicemente e molto gradualmente diventare una normale attivita' quotidiana di rilavorazione del materiale.

Non solo: ti e' gia' stato pazientemente detto che in questo caso si avrebbe l'ulteriore vantaggio di fabbricare vetture che pesano meno e che dunque consumano meno di quele attuali.

Naturalmente: regards,
The frog

 

[SupercinqueTC]

Come gia'ì ti e' stato "spiegato" (non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.....) nelle note a monte e' chiaro che all'inizio fare le celule di sopravvivenza in titanio costa di piu', ma poi, quando si e' a regime il titanio lo si recupera dalla rottamazione (come gia' avviene per l80% dei materiali delle vetture di oggigiorno) e dunque non c'e' piu' fase di ricerca ed estrazione dell'elemento citato.

E cosi' quella che ritieni un'"idiozia" puo' molto semplicemente e molto gradualmente diventare una normale attivita' quotidiana di rilavorazione del materiale.

Non solo: ti e' gia' stato pazientemente detto che in questo caso si avrebbe l'ulteriore vantaggio di fabbricare vetture che pesano meno e che dunque consumano meno di quele attuali.

Naturalmente: regards,
The frog

l'indeformabilità della cellula di sopravvivenza non è consecutivamente un toccasana per la sopravvivenza degli occupanti.c'è caso e caso.
negli attuali crash test , la cellula resiste alla velocità d'impatto per cui è progettata. però, superando quella velocità d'impatto, cosa che capita spesso nella realtà degli incidenti, gli abitacoli odierni(quelli da 5 stelle euroncap, dico)e se la parte studiata solo per l'assorbimento non riesce ad assorbire interamente l'urto, iniziano loro una più lenta deformazione, che è volta alla riduzione delle conseguenze sui passeggeri.
se fossero indeformabili del tutto, come chiedi tu, anzichè assorbire quell'energia residua, la scaricherebbero tutta sui corpi dei passeggeri.
o peggio, ci sarebbe una rottura fragile, cioè superato un certo limite, la struttura cede di colpo, senza preavviso, senza una deformazione che lo lasci intendere.
evitare la rottura fragile è la regola base di qualunque progettista, che sia in edilizia (nel mio caso) o in meccanica (in questo caso).
e inoltre, scaricando tutto lo sforzo rimanente sui corpi dei passeggeri, quel poco di vita che poteva restare, se ne andrebbe comunque.

 

[fabiologgia]

Sono decenni che le auto vengono progettate così, con le zone anteriore e posteriore ad assorbimento d'urto e la zona centrale irrobustita per fare da "gabbia di sicurezza". Ovviamente una certa deformabilità la deve avere anche questa altrimenti l'energia dell'urto si scaricherebbe sui passeggeri.

Toglimi una curiosità ma ti sei fatto ibernare 60 anni fa ed oggi sei tornato alla vita? Fai domande di un'ingenuità terrificante, chiedi (o reinventi a modo tuo) cose che sono sotto gli occhi di ogni comune mortale da anni se non decenni..............

E guarda che la cellula Tridion della Smart non è affatto in titanio, tutt'al più l'acciaio di cui è realizzata ne contiene una (minima) percentuale

Saluti

Io non sto parlando delle cellule di sopravvivenza attuali. Sto parlando di futuribili cellule di sopravvivenza direttamente interamente in titanio, come pare che sia quella della Smart, checche' tu ne dica. Non solo, ma il titanio offre l'ulteriore vantaggio di avere un peso specifico molto inferiore a quello dell'acciaio, per cui con siffatte vetture, non solo saremmo piu' sicuri, ma avremmo il vantagglio dei consumi in quanto la vettura risulta piu' leggera.

Regards,
The frog

Ribadisco che la cellula Tridion della Smart NON è in titanio ma in acciaio, vai a documentarti prima di parlare.
Quanto alle "futuribili" celle interamente in titanio, credo che la portata galattica di tale idiozia dal punto di vista economico sia lampante.

Saluti

Come gia'ì ti e' stato "spiegato" (non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.....) nelle note a monte e' chiaro che all'inizio fare le celule di sopravvivenza in titanio costa di piu', ma poi, quando si e' a regime il titanio lo si recupera dalla rottamazione (come gia' avviene per l80% dei materiali delle vetture di oggigiorno) e dunque non c'e' piu' fase di ricerca ed estrazione dell'elemento citato.

E cosi' quella che ritieni un'"idiozia" puo' molto semplicemente e molto gradualmente diventare una normale attivita' quotidiana di rilavorazione del materiale.

Non solo: ti e' gia' stato pazientemente detto che in questo caso si avrebbe l'ulteriore vantaggio di fabbricare vetture che pesano meno e che dunque consumano meno di quele attuali.

Naturalmente: regards,
The frog

Non sei in grado di spiegare proprio nulla a nessuno, il tuo curriculum di castronerie sul forum lo dimostra ampiamente.
Il discorso sulla riciclabilità è un'altra, colossale, idiozia. I materiali riciclati derivanti dalla rottamazione vengono usati (anche oggi) per realizzare parti accessorie di minor pregio di quelle originali. Si potranno (forse) realizzare paraurti o portelloni di materiali riciclati ma mai e poi mai parti strutturali come le cellule di sopravvivenza.
Non c'è peggior ignorante di chi non vuole documentarsi.

 

[Swift1988]

essendo la smart piccola, non ha posto per materiale deformabile...
quindi loro hanno creato questa cellula..
certo ti protegge perchè non ti schiaccia, ma tutta l'energia si propaga contro di te.
per questo chi fa un incidnete con la smart più che trovarlo schiacciato muore per lesione ed emoraggie interne.

Basta vedere il rally.
Hanno il rollbar, però anche cinture a 6 punti, casco, tuta rinforzata e proteggi collo...e si fanno male loro...tu immagina uno con solo una cintura a 3 punti...

 

[SupercinqueTC]

essendo la smart piccola, non ha posto per materiale deformabile...
quindi loro hanno creato questa cellula..
certo ti protegge perchè non ti schiaccia, ma tutta l'energia si propaga contro di te.
per questo chi fa un incidnete con la smart più che trovarlo schiacciato muore per lesione ed emoraggie interne.

Basta vedere il rally.
Hanno il rollbar, però anche cinture a 6 punti, casco, tuta rinforzata e proteggi collo...e si fanno male loro...tu immagina uno con solo una cintura a 3 punti...

vabbè, la smart in vendita ha preso 4 stelle euroncap, la vecchia 3.....
per come scrivi avrebbero preso mezza stella...
nel loro piccolo diciamo che riescono ad assorbire l'urto....
certo, non sarà mai come avere un cofano davanti....ma tanto è così leggera da volare via senza restare incastrata nell'altra auto in un frontale... :shock:

 

[dukeiiktm]

Sono decenni che le auto vengono progettate così, con le zone anteriore e posteriore ad assorbimento d'urto e la zona centrale irrobustita per fare da "gabbia di sicurezza". Ovviamente una certa deformabilità la deve avere anche questa altrimenti l'energia dell'urto si scaricherebbe sui passeggeri.

Toglimi una curiosità ma ti sei fatto ibernare 60 anni fa ed oggi sei tornato alla vita? Fai domande di un'ingenuità terrificante, chiedi (o reinventi a modo tuo) cose che sono sotto gli occhi di ogni comune mortale da anni se non decenni..............

E guarda che la cellula Tridion della Smart non è affatto in titanio, tutt'al più l'acciaio di cui è realizzata ne contiene una (minima) percentuale

Saluti

Io non sto parlando delle cellule di sopravvivenza attuali. Sto parlando di futuribili cellule di sopravvivenza direttamente interamente in titanio, come pare che sia quella della Smart, checche' tu ne dica. Non solo, ma il titanio offre l'ulteriore vantaggio di avere un peso specifico molto inferiore a quello dell'acciaio, per cui con siffatte vetture, non solo saremmo piu' sicuri, ma avremmo il vantagglio dei consumi in quanto la vettura risulta piu' leggera.

Regards,
The frog

Ribadisco che la cellula Tridion della Smart NON è in titanio ma in acciaio, vai a documentarti prima di parlare.
Quanto alle "futuribili" celle interamente in titanio, credo che la portata galattica di tale idiozia dal punto di vista economico sia lampante.

Saluti

Come gia'ì ti e' stato "spiegato" (non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.....) nelle note a monte e' chiaro che all'inizio fare le celule di sopravvivenza in titanio costa di piu', ma poi, quando si e' a regime il titanio lo si recupera dalla rottamazione (come gia' avviene per l80% dei materiali delle vetture di oggigiorno) e dunque non c'e' piu' fase di ricerca ed estrazione dell'elemento citato.

E cosi' quella che ritieni un'"idiozia" puo' molto semplicemente e molto gradualmente diventare una normale attivita' quotidiana di rilavorazione del materiale.

Non solo: ti e' gia' stato pazientemente detto che in questo caso si avrebbe l'ulteriore vantaggio di fabbricare vetture che pesano meno e che dunque consumano meno di quele attuali.

Naturalmente: regards,
The frog

Curioso ti viene fatto notare che la cellula della smart contrariamente a quello che dici NON E' IN TITANIO ma in acciao e tu con un bel giretto di parole svicoli l'argomento cercando di ribaltare la frittata ptroprio come i politici nostrani.....la tua presunzione non ha limiti

 

[Thefrog]

Sono decenni che le auto vengono progettate così, con le zone anteriore e posteriore ad assorbimento d'urto e la zona centrale irrobustita per fare da "gabbia di sicurezza". Ovviamente una certa deformabilità la deve avere anche questa altrimenti l'energia dell'urto si scaricherebbe sui passeggeri.

Toglimi una curiosità ma ti sei fatto ibernare 60 anni fa ed oggi sei tornato alla vita? Fai domande di un'ingenuità terrificante, chiedi (o reinventi a modo tuo) cose che sono sotto gli occhi di ogni comune mortale da anni se non decenni..............

E guarda che la cellula Tridion della Smart non è affatto in titanio, tutt'al più l'acciaio di cui è realizzata ne contiene una (minima) percentuale

Saluti

Io non sto parlando delle cellule di sopravvivenza attuali. Sto parlando di futuribili cellule di sopravvivenza direttamente interamente in titanio, come pare che sia quella della Smart, checche' tu ne dica. Non solo, ma il titanio offre l'ulteriore vantaggio di avere un peso specifico molto inferiore a quello dell'acciaio, per cui con siffatte vetture, non solo saremmo piu' sicuri, ma avremmo il vantagglio dei consumi in quanto la vettura risulta piu' leggera.

Regards,
The frog

Ribadisco che la cellula Tridion della Smart NON è in titanio ma in acciaio, vai a documentarti prima di parlare.
Quanto alle "futuribili" celle interamente in titanio, credo che la portata galattica di tale idiozia dal punto di vista economico sia lampante.

Saluti

Come gia'ì ti e' stato "spiegato" (non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire.....) nelle note a monte e' chiaro che all'inizio fare le celule di sopravvivenza in titanio costa di piu', ma poi, quando si e' a regime il titanio lo si recupera dalla rottamazione (come gia' avviene per l80% dei materiali delle vetture di oggigiorno) e dunque non c'e' piu' fase di ricerca ed estrazione dell'elemento citato.

E cosi' quella che ritieni un'"idiozia" puo' molto semplicemente e molto gradualmente diventare una normale attivita' quotidiana di rilavorazione del materiale.

Non solo: ti e' gia' stato pazientemente detto che in questo caso si avrebbe l'ulteriore vantaggio di fabbricare vetture che pesano meno e che dunque consumano meno di quele attuali.

Naturalmente: regards,
The frog

Curioso ti viene fatto notare che la cellula della smart contrariamente a quello che dici NON E' IN TITANIO ma in acciao e tu con un bel giretto di parole svicoli l'argomento cercando di ribaltare la frittata ptroprio come i politici nostrani.....la tua presunzione non ha limiti

Chiamalo giretto di parole, chiamalo come piu' ti pare, ma intanto il fatto rimane cosi' com'e'. Per me dietro e avanti laminati di acciaio e al centro una bella cellula di sopravvivenza in titanio.

Regards,
The frog

 

[Thefrog]

essendo la smart piccola, non ha posto per materiale deformabile...
quindi loro hanno creato questa cellula..
certo ti protegge perchè non ti schiaccia, ma tutta l'energia si propaga contro di te.
per questo chi fa un incidnete con la smart più che trovarlo schiacciato muore per lesione ed emoraggie interne.

Basta vedere il rally.
Hanno il rollbar, però anche cinture a 6 punti, casco, tuta rinforzata e proteggi collo...e si fanno male loro...tu immagina uno con solo una cintura a 3 punti...

Concordo pienamente con te Swift1988, ed e' per questo motivo che io penso ad una deformabilita' anteriore e posteriore ed a una rigidita' estrema della cellula di sopravvivenza centrale. Concordo anche sul fatto che nel caso della Smart la sua cellula di sopravvivenza non ti ammazza perche si contorce, ma ti ammazza perche' le cinture di sicurezza a questo punto frantumano le costole con i risultati suddetti. Ma ripeto il mio discorso non e' centrato su una vetturetta come la Smart ma su altre classi di vetture.

Regrads,
The fog