Cambiano i tempi?

[albertomalerba]

Se ti infomi ben scopri che Giulietta oggi ha ben poco da dividere con Fiat e Lancia
.

Oggi sì, Giulietta ha un pianale specifico, ma durerà poco... Domani il C-EVO sarà la base per tutte le segmento C e D del gruppo, includendo anche le americane, alla faccia della specificità.
Nel frattempo ti potrai consolare con la condivisione delle meccaniche e dell'impiantistica di bordo, già in atto.

cosa pretendi specificità al 100% nel 2010???

pretendere specificità oggi magari è azzardato..ma se non si comincia mai si arriva all'obiettivo..a parte poi il discorso della volontà di farlo...

 

[modus72]

Se ti infomi ben scopri che Giulietta oggi ha ben poco da dividere con Fiat e Lancia
.

Oggi sì, Giulietta ha un pianale specifico, ma durerà poco... Domani il C-EVO sarà la base per tutte le segmento C e D del gruppo, includendo anche le americane, alla faccia della specificità.
Nel frattempo ti potrai consolare con la condivisione delle meccaniche e dell'impiantistica di bordo, già in atto.

cosa pretendi specificità al 100% nel 2010???

Assolutamente no.
Mi accontenterei di percentuali minori per quanto riguarda la sostanza.

 

[modus72]

solo perche si dice la verità?
solo perche si scopre che le altre oggi fanno esattamente come il gruppo Fiat? anzi in questo caso è l'opposto in senso favorevole per Fiat!

Questa era una delle principale critiche al gruppo Giusto?
Adesso che lo si elogi e si vada a criticare VW se c'è un briciolo di coerenza!!!

Questa era una delle principali critiche al gruppo, ma io mi domando come mai il C-EVO abbia esordito sulla Giulietta: scelta deliberata per impreziosire quest'ultima ALFiat oppure semplice coincidenza o scelta forzata dai tempi? Considerato che Bravo e Delta sono nate su una sorta di affinamento del progetto Stilo, quindi in estrema economia, c'erano alternative per il gruppo? Potevano forse usare il pianale Stilo anche per Giulietta, ricadute di immagine incluse? Potevano tenere in piedi l'ottima ma moribonda 147 preferendo rinnovare prima il segmento D (la 159-Giulia o la Croma)? Non credo. Penso invece che, dopo le segmento C di Fiat e Lancia, quella della sostituta della 147 fosse l'emergenza più impellente da coprire e che, trovandosi il C-EVO finalmente pronto, l'abbiano usato su quella; se nei piani l'erede della Croma fosse stata più importante dell'erede della 147, il C-EVO avrebbe debuttato sulla Croma. Quindi non so quanto sia il caso di far della dietrologia e sbrodolarsi d'entusiasmo per un ipotetico rinnovato interesse di Fiat per Alfa...

quando non si sa piu dove arrampicarsi per criticare le scelte del gruppo si tira in ballo anche la filosofia!!

Come si suol dire , quel che conta è criticare comunque e sempre

Filosofia? Rispondi a tono sui contenuti usando la testa, non le solite veline in copia incolla, sù...
Criticare comunque e sempre?
A me pare che chi la gira e la volta per trovare ogni volta un aspetto positivo anche a costo di dipingerlo sia tu... Ci fosse una volta, UNA in cui abbia letto una tua disapprovazione sugli ultimi 10 anni di prodotto e gestione Fiat...

 

[SZ.]

forse l'unico modo per evitare thread del genere è evitare di rispondere...

Caro Alfista hai ragione. Mi è venuto lo stesso pensiero quando ho visto il thread alla prima risposta.
Ma adesso con 30 e passa risposte ti confesso che mi scappa, non riesco a trattenermi ... :lol:

 

[SZ.]

È stata brava VW a comprare il marchio Seat, perchè adesso può attingere a piene mani dall'esperienza e tradizione del marchio spagnolo per derivare le Volkswagen e Audi dai pianali Seat.

Prima dell'acquisizione del marchio Seat la Golf non era cosi competitiva nei confronti della concorrenza; si, poteva già contare sul motore trasversale, il mcpherson , il cambio "da una parte", ma Seat ha fatto fare il salto di qualità col suo enorme bagaglio tecnologico.

Qui ci stanno tutte 5 stelle belle belle!

 

[SZ.]

forse l'unico modo per evitare thread del genere è evitare di rispondere...

solo perche si dice la verità?
solo perche si scopre che le altre oggi fanno esattamente come il gruppo Fiat? anzi in questo caso è l'opposto in senso favorevole per Fiat!

Questa era una delle principalei critiche al gruppo Giusto?
Adesso che lo si elogi e si vada a criticare VW se c'è un briciolo di coerenza!!!

Eh no caro 156, ti sbagli... un briciolo di coerenza c'e'. Non generalizzare nè sparare nel mucchio, perchè al massimo ... ci divertiamo a leggerti.

Qui tanti -a torto o a ragione- criticano fiat. Ma mica tutti criticano il fatto che una Giulietta o una 147 condividano un pianale usato da altri modelli fiat.

La coerenza c'e' tutta. Una golf sta ad una A3 come una Bravo sta ad una Giulietta. Non c'e' alcuna differenza, sempre di auto compatte a trazione anteriore si sta parlando. E, come nella moltiplicazione, invertendo l'ordine dei fattori, (prima seat di golf, o prima Giulietta di Bravo) il prodotto non cambia.

I veri problemi di cui tu forse fai finta di nulla, sono altri:
1) alla fine, una fiat non è proprio come una vw, e quindi per la proprietà transitiva un'Alfa non è proprio come un'Audi, ma neanche come una vw
2) non è tanto la condivisione di un pianale, o di qualche motore, quanto il fatto che la gamma Alfa è progressivamente "normalizzata" a norma fiat, ossia livellata verso il basso, con segmenti sovrapposti a quelli fiat, e cancellata verso l'alto.
Questa è la vera differenza tra fiat e vw, che spiega tante critiche, e che tu sembri ignorare, confondendola con "incoerenza" nei pareri.

SZ

 

[valvonauta_distratto]

Giulietta ha quindi ( Oggi ) un Suo Pianale che usa solo lei.
159 ha un pianale ( e sospensioni ) che usa solo lei.
diamo a Cesare quel che è di cesare.

Visto che la 159 non condivide il pianale con nessuno la potevano anche fare TP.

 

[SediciValvole]

Giulietta ha quindi ( Oggi ) un Suo Pianale che usa solo lei.
159 ha un pianale ( e sospensioni ) che usa solo lei.
diamo a Cesare quel che è di cesare.

Così come l'Audi A4 ha panale tutto suo e motori longitudinali.

 

[SediciValvole]

Giulietta ha quindi ( Oggi ) un Suo Pianale che usa solo lei.
159 ha un pianale ( e sospensioni ) che usa solo lei.
diamo a Cesare quel che è di cesare.

Visto che la 159 non condivide il pianale con nessuno la potevano anche fare TP.

Probabilmente in GM non avevano pianali TP da proporre nello scambio (però si sono presi tutti i bei motorini Multijet!!!),la Chrysler invece ce li ha....speriamooooo
E' lo stesso motivo che mi fa sognare un'Alfa sotto il controllo di Tata e cugina stretta di Jaguar,secondo me ci sarebbe un bel salto di qualità.

 

[reu.c.cio]

Prendiamo la Golf ad esempio: è nata nel 1974 e due anni dopo è uscita la GTI con 110 cv.

La Golf oggi continua la formula vincente della sua antenata, la ricetta non è stata cambiata, tutto è ancora come allora. Grazie a Seat però hanno potuto fare il saldo di qualità adottanto il pregevole pianale della Ronda per la Golf, e della Fura per la Polo

:lol: :lol: :lol:

Prendiamo tutti esempio dalla Ronda e dalla Fura

 

[fpaol68]

forse l'unico modo per evitare thread del genere è evitare di rispondere...

solo perche si dice la verità?
solo perche si scopre che le altre oggi fanno esattamente come il gruppo Fiat? anzi in questo caso è l'opposto in senso favorevole per Fiat!

Questa era una delle principalei critiche al gruppo Giusto?
Adesso che lo si elogi e si vada a criticare VW se c'è un briciolo di coerenza!!!

Eh no caro 156, ti sbagli... un briciolo di coerenza c'e'. Non generalizzare nè sparare nel mucchio, perchè al massimo ... ci divertiamo a leggerti.

Qui tanti -a torto o a ragione- criticano fiat. Ma mica tutti criticano il fatto che una Giulietta o una 147 condividano un pianale usato da altri modelli fiat.

La coerenza c'e' tutta. Una golf sta ad una A3 come una Bravo sta ad una Giulietta. Non c'e' alcuna differenza, sempre di auto compatte a trazione anteriore si sta parlando. E, come nella moltiplicazione, invertendo l'ordine dei fattori, (prima seat di golf, o prima Giulietta di Bravo) il prodotto non cambia.

I veri problemi di cui tu forse fai finta di nulla, sono altri:
1) alla fine, una fiat non è proprio come una vw, e quindi per la proprietà transitiva un'Alfa non è proprio come un'Audi, ma neanche come una vw
2) non è tanto la condivisione di un pianale, o di qualche motore, quanto il fatto che la gamma Alfa è progressivamente "normalizzata" a norma fiat, ossia livellata verso il basso, con segmenti sovrapposti a quelli fiat, e cancellata verso l'alto.
Questa è la vera differenza tra fiat e vw, che spiega tante critiche, e che tu sembri ignorare, confondendola con "incoerenza" nei pareri.

SZ

Grandissimo, hai detto tutto con semplicità ed eleganza.
Un quotone e 5 stelle.

 

[SediciValvole]

forse l'unico modo per evitare thread del genere è evitare di rispondere...

solo perche si dice la verità?
solo perche si scopre che le altre oggi fanno esattamente come il gruppo Fiat? anzi in questo caso è l'opposto in senso favorevole per Fiat!

Questa era una delle principalei critiche al gruppo Giusto?
Adesso che lo si elogi e si vada a criticare VW se c'è un briciolo di coerenza!!!

Eh no caro 156, ti sbagli... un briciolo di coerenza c'e'. Non generalizzare nè sparare nel mucchio, perchè al massimo ... ci divertiamo a leggerti.

Qui tanti -a torto o a ragione- criticano fiat. Ma mica tutti criticano il fatto che una Giulietta o una 147 condividano un pianale usato da altri modelli fiat.

La coerenza c'e' tutta. Una golf sta ad una A3 come una Bravo sta ad una Giulietta. Non c'e' alcuna differenza, sempre di auto compatte a trazione anteriore si sta parlando. E, come nella moltiplicazione, invertendo l'ordine dei fattori, (prima seat di golf, o prima Giulietta di Bravo) il prodotto non cambia.

I veri problemi di cui tu forse fai finta di nulla, sono altri:
1) alla fine, una fiat non è proprio come una vw, e quindi per la proprietà transitiva un'Alfa non è proprio come un'Audi, ma neanche come una vw
2) non è tanto la condivisione di un pianale, o di qualche motore, quanto il fatto che la gamma Alfa è progressivamente "normalizzata" a norma fiat, ossia livellata verso il basso, con segmenti sovrapposti a quelli fiat, e cancellata verso l'alto.
Questa è la vera differenza tra fiat e vw, che spiega tante critiche, e che tu sembri ignorare, confondendola con "incoerenza" nei pareri.

SZ

Grandissimo, hai detto tutto con semplicità ed eleganza.
Un quotone e 5 stelle.

Sai qual'è secondo me il problema? Che mentre gli altri partono dall'alto a proporre vetture e man mano scendono di categoria per fare cassa e mantenere quell'alto di gamma il gruppo Fiat parte dal basso per fare cassa e pensare di progettare l'alto di gamma,ma quei soldi non ci bastano mai e si blocca tutto il sistema,perchè a quel punto bloccano tutte le evoluzioni di quella gamma bassa per destinare quel guadagno alla gamma alta,ma non arrivano a coprire nemmeno le spese di progettazione. Ho reso l'idea? Prendiamo il nuovo caso DeTomaso,Rossignolo sta progettando un pianale flessibile da usare per quasi tutta la gamma delle sue vetture,ma sta partendo sparato dall'alto,con un SUV da 85000 100000 euro e poi in un secondo momento pensa di andare verso giù con delle vetture più accessibili. Se parte con delle vetture economiche non arriverà mai a proporre un SUV lussuoso.

 

[SediciValvole]

L'Alfa dovrebbe cominciare a proporre delle macchine grosse e lussuose oltre che sportive,deve far salire il suo livello,devono partire dal suv e dall'ammiraglia,poi il suv più piccolo e la Giulia,poi delle sportive vere,delle coupè vere,una Spyder vera e la mitica Duetto anche su pianale MiTo e poi il restyling di MiTo e Giulietta. Partendo dall'alto si facilita la vendita anche e soprattutto delle macchine piccole che fanno cassa,perchè a quel punto compri la MiTo solo per il marchio e no per la macchina. Se poi aggiungiamo un impegno agonistico con tanto di successi tutto serve a vendere di più e meglio. Ma per fare questo ci volgiono tanti soldi che il gruppo non ha,allora perchè non si scorpora Ferrari-Maserati e Alfa e si lascia Fiat-Abarth e Lancia? Perchè non si creano 2 gruppi distinti e separati?

 

[AlfistaMilano]

forse l'unico modo per evitare thread del genere è evitare di rispondere...

solo perche si dice la verità?
solo perche si scopre che le altre oggi fanno esattamente come il gruppo Fiat? anzi in questo caso è l'opposto in senso favorevole per Fiat!

Questa era una delle principalei critiche al gruppo Giusto?
Adesso che lo si elogi e si vada a criticare VW se c'è un briciolo di coerenza!!!

NO
ti ho già detto che alfa è alfa, deve avere cose specifiche, altrimenti è come tutte le altre auto.
a una vw non si chiedono le stesse cose che si chiedono a un'alfa, quindi del pianale poco importa, e così anche per seat, skoda e pure audi.
alfa invece non può primeggiare su tutte se condivide il 90% della struttura con fiat, perchè io a questo punto la considero una fiat.
per me è così anche nel gruppo vw: a3, leon, golf, octavia per me valgono una quanto l'altra, MA NON POSSO ACCETARE CHE BRAVO, DELTA, GIULIETTA VALGANO TUTTE ALLO STESSO MODO.

CAPITO????

Se ti infomi ben scopri che Giulietta oggi ha ben poco da dividere con Fiat e Lancia
Se ti piace restare disinformato allora è un'altro discorso!
P.s.
OGI NESSUN MARCHIO PUO PERMETTERSI DI ESSERE INDIPENDENTE AL 100% E PIU SI VA AVANTI PIU SARà PEGGIO.

156jtd, non hai capito un ca**o e non so se tu lo faccia apposta o davvero defici di neuroni
1a me la giulietta va bene così, non sarà una vera alfa, ma è pur sempre un'alfa migliore di tante altre, colla riserva sull'esp non disinseribile e il rapporto qualità/prezzo
2 io non pretendo specificità al 100% perchè è utopico, ma voglio che il motore sia MADE IN ALFA, non in fiat (possono partire dai basamenti fiat, mi interessa solo che vadano più forte degli altri e siano godibili) e deve avere soluzioni esclusive, NON PIANALI ESCLUSIVI, ciò vuol dire che si parte dal valido pianale fiat e ci metti la trazione dietro e sospensioni efficaci su strada.
io voglio vedere un'alfa che abbia il patrimonio genetico delle sue progenitrici, non della fiat di turno...

 

[reu.c.cio]

forse l'unico modo per evitare thread del genere è evitare di rispondere...

solo perche si dice la verità?
solo perche si scopre che le altre oggi fanno esattamente come il gruppo Fiat? anzi in questo caso è l'opposto in senso favorevole per Fiat!

Questa era una delle principalei critiche al gruppo Giusto?
Adesso che lo si elogi e si vada a criticare VW se c'è un briciolo di coerenza!!!

NO
ti ho già detto che alfa è alfa, deve avere cose specifiche, altrimenti è come tutte le altre auto.
a una vw non si chiedono le stesse cose che si chiedono a un'alfa, quindi del pianale poco importa, e così anche per seat, skoda e pure audi.
alfa invece non può primeggiare su tutte se condivide il 90% della struttura con fiat, perchè io a questo punto la considero una fiat.
per me è così anche nel gruppo vw: a3, leon, golf, octavia per me valgono una quanto l'altra, MA NON POSSO ACCETARE CHE BRAVO, DELTA, GIULIETTA VALGANO TUTTE ALLO STESSO MODO.

CAPITO????

Se ti infomi ben scopri che Giulietta oggi ha ben poco da dividere con Fiat e Lancia
Se ti piace restare disinformato allora è un'altro discorso!
P.s.
OGI NESSUN MARCHIO PUO PERMETTERSI DI ESSERE INDIPENDENTE AL 100% E PIU SI VA AVANTI PIU SARà PEGGIO.

Il pianale della Giulietta è per ora utilizzato esclusivamente da Alfa ma sarà la base di tanti altri modelli di tutto il gruppone, a detta della dirigenza Fiat. In ogni caso si tratta di un pianale a TA, motore trasversale etc etc, è un ottimo pianale, ma pur sempre di stretta osservanza Fiat.

Quanto alla corretta informazione, visto che non fai altro che postare comunicati stampa della Fiat, fossi in te non me ne proclamerei lo strenuo difensore

Da ultimo, nessuno pretende pianali esclusivamente Alfa, come ti ho già detto (tante) altre volte. Io mi accontenterei di componenti tecnicamente adeguate ad un marchio del blasone di Alfa Romeo, tanto è vero che una seg. C come Giulietta, con l'ottimo pianale C-Evo a trazione anteriore, qualora disponesse di motori boxer e macpherson guidati all'anteriore come 147, io la riterrei tranquillamente una vettura degna del marchio che porta sul cofano (come lo è stata l'Alfasud), oltre alla migliore del segmento