Cambiamento o disinformazione?

[EdoMC]

Finito di sentire alla radio ai derby, ho lasciato acceso l'apparecchio mentre sbrigavo alcune faccende al computer. Stavo ascoltando distrattamente, quando ha attirato la mia attenzione un programma chiamato GR1 motori, programma radiofonico che ha tra gli argomenti trattati, ovviamente, l'automobile. Nella puntata odierna è stata condotta un'intervista ad un dirigente della Hyundai Italia in merito alle nuove versioni "Fiorucci" delle utilitarie della Casa coreana, e una radioprova (scusate il neologismo) della Jeep Wrangler Rubicon. Mi è nata una perplessità proprio su quest'ultima: si diceva, in poche parole, che non è una vettura pensata per l'asfalto liscio, ma inarrestabile in fuoristrada grazie alle marce ridotte e alla trazione integrale permanente. Ora, non so se abbiano cambiato il sistema, ma a quanto ne so io, nella fuoristrada americana, la trazione è posteriore con l'integrale inseribile. Nel caso non mi sbagliassi, mi rincresce che si faccia disinformazione in una radio nazionale, ascoltata da migliaia di persone: non mi sembra corretto nei confronti degli appassionati e, soprattutto, di chi ha fiducia in un programma radiofonico per ampliare la propria cultura automobilistica. Nel caso, invece, che fosse stata adottata realmente una trazione integrale permanente, qualcuno sa qualcosa in merito?

 

[lsdiff]

Con 4x4 permanente la Jeep intende uno schema a 3 differenziali e non a 2. Vedi

http://www.jeep.com/en/4x4/faqs/

 

[fabiologgia]

Con 4x4 permanente la Jeep intende uno schema a 3 differenziali e non a 2. Vedi

http://www.jeep.com/en/4x4/faqs/

C'è una sostanziale differenza tra ta trazione "Full time 4WD" (dizione inglese) e la trazione integrale permanente (dizione italiana).

La prima è una trazione integrale inseribile (quindi normalmente l'auto è una 4x2 o 2WD se preferiamo) con possibilità di inserire la trazione sulle 4 ruote in ogni condizione grazie al terzo differenziale centrale in mancanza del quale la trazione sulle 4 ruote sarebbe inseribile solo in condizioni di scarsa aderenza.

La "trazione integrale permanente" è un'altra cosa, è un sistema che agisce sempre e comunque su tutte e 4 le ruote, non disinseribile.

La Jeep Wrangler Rubicon ha una trazione integrale inseribile "Full Time" ma NON una trazione integrale permanente, sistema che in Casa Jeep, al momento, ha solo la Grand Cherokee.

Riassumendo: la Jeep sta giocando su un equivoco di traduzione e il radiogiornalista c'è cascato in pieno. Se non è disinformazione è certamente informazione molto poco autorevole.

Saluti

 

[stone1958]

Con 4x4 permanente la Jeep intende uno schema a 3 differenziali e non a 2. Vedi

http://www.jeep.com/en/4x4/faqs/

C'è una sostanziale differenza tra ta trazione "Full time 4WD" (dizione inglese) e la trazione integrale permanente (dizione italiana).

La prima è una trazione integrale inseribile (quindi normalmente l'auto è una 4x2 o 2WD se preferiamo) con possibilità di inserire la trazione sulle 4 ruote in ogni condizione grazie al terzo differenziale centrale in mancanza del quale la trazione sulle 4 ruote sarebbe inseribile solo in condizioni di scarsa aderenza.

La "trazione integrale permanente" è un'altra cosa, è un sistema che agisce sempre e comunque su tutte e 4 le ruote, non disinseribile.

La Jeep Wrangler Rubicon ha una trazione integrale inseribile "Full Time" ma NON una trazione integrale permanente, sistema che in Casa Jeep, al momento, ha solo la Grand Cherokee.

Riassumendo: la Jeep sta giocando su un equivoco di traduzione e il radiogiornalista c'è cascato in pieno. Se non è disinformazione è certamente informazione molto poco autorevole.

Saluti

Non e' propriamente così:

http://www.rubicon-trail.com/4WD101/difference_4WD_awd.html

Ciao

 

[EdoMC]

Se non ho capito male, all'origine dell'errore c'è un fraintendimento del termine full time 4WD. DEvo capire ancora bene cosa si itende per fulll time 4WD. Nel sito Jeep si dice che la trazione 4X4 può essere inserita con qualsiasi fondo stradale, mentre nell'articolo gentilmente postato da Stone1958, si afferma che non è disponibile la trazione 2WD. Penso di aver capito la differenza tra una Full time 4WD e una Part time 4WD. Ricordo che quando a un mio amico fu regalata la Rexton, egli, inizialmente, inseriva la modalità 4WD (ci sono 3 tasti, per la modalità 2WD, 4WD e 4L, col riduttore) e la macchina slittava, la portò a far vedere in concesionaria e gli dissero che era tutto normale, poiché la trazione 4X4 si può utilizzare solo sui fondi scivolosi, dunque si tratta di una part time 4WD. Forse, se non ho capito male, la 4x4 permanente è quella dove non è possibile decidere la ripartizione della coppia, tipo la quattro Audi e la Symmetrical AWD Subaru. Intressante infine il video, mi ha stupito particolarmente la 4Motion VW, che, pur essendo a controllo elettronico, è ugualmente molto valida, migliore di quella, ad esempio, del CR-V, che pur è montata su un Suv.

 

[stone1958]

Se non ho capito male, all'origine dell'errore c'è un fraintendimento del termine full time 4WD. DEvo capire ancora bene cosa si itende per fulll time 4WD. Nel sito Jeep si dice che la trazione 4X4 può essere inserita con qualsiasi fondo stradale, mentre nell'articolo gentilmente postato da Stone1958, si afferma che non è disponibile la trazione 2WD. Penso di aver capito la differenza tra una Full time 4WD e una Part time 4WD. Ricordo che quando a un mio amico fu regalata la Rexton, egli, inizialmente, inseriva la modalità 4WD (ci sono 3 tasti, per la modalità 2WD, 4WD e 4L, col riduttore) e la macchina slittava, la portò a far vedere in concesionaria e gli dissero che era tutto normale, poiché la trazione 4X4 si può utilizzare solo sui fondi scivolosi, dunque si tratta di una part time 4WD. Forse, se non ho capito male, la 4x4 permanente è quella dove non è possibile decidere la ripartizione della coppia, tipo la quattro Audi e la Symmetrical AWD Subaru. Intressante infine il video, mi ha stupito particolarmente la 4Motion VW, che, pur essendo a controllo elettronico, è ugualmente molto valida, migliore di quella, ad esempio, del CR-V, che pur è montata su un Suv.

Se capisci bene l'Inglese eccoti un altro articolo dove la spiegazione mi sembra leggermente piu' chiara:
http://www.awdwiki.com/awd.html

Su quello che dici riguardo i sistemi 4motion e CRV anche se denominati in maniera diversa ( per Honda si chiama Dual Pump, per VW Haldex) sono entrambi gestiti dall'elettronica e in termini pratici si comportano allo stesso modo. Ovviamente la gestione elettronica puo differire molto, ti faccio l'esempio del Freelander, in cui l'Haldex viene gestito in modo molto particolare ed abbinato al terrain response riesce ad ottenere buoni prestazioni in offroad.
Ciao

 

[matteomatte1]

Se non ho capito male, all'origine dell'errore c'è un fraintendimento del termine full time 4WD. DEvo capire ancora bene cosa si itende per fulll time 4WD. Nel sito Jeep si dice che la trazione 4X4 può essere inserita con qualsiasi fondo stradale, mentre nell'articolo gentilmente postato da Stone1958, si afferma che non è disponibile la trazione 2WD. Penso di aver capito la differenza tra una Full time 4WD e una Part time 4WD. Ricordo che quando a un mio amico fu regalata la Rexton, egli, inizialmente, inseriva la modalità 4WD (ci sono 3 tasti, per la modalità 2WD, 4WD e 4L, col riduttore) e la macchina slittava, la portò a far vedere in concesionaria e gli dissero che era tutto normale, poiché la trazione 4X4 si può utilizzare solo sui fondi scivolosi, dunque si tratta di una part time 4WD.

Per fare chiarezza; ho avuto un Cherokee che era un 4x4 non permanente, cioè normalmente era una TP poi su fondi scivolosi e in off road avevi la possibilità di inserire la TI con 3 diverse modalità.

Diversa è la TI Subaru (che guido) che è una TI permanente con distribuzione della coppia 50/50 sui due assali

 

[EdoMC]

Se non ho capito male, all'origine dell'errore c'è un fraintendimento del termine full time 4WD. DEvo capire ancora bene cosa si itende per fulll time 4WD. Nel sito Jeep si dice che la trazione 4X4 può essere inserita con qualsiasi fondo stradale, mentre nell'articolo gentilmente postato da Stone1958, si afferma che non è disponibile la trazione 2WD. Penso di aver capito la differenza tra una Full time 4WD e una Part time 4WD. Ricordo che quando a un mio amico fu regalata la Rexton, egli, inizialmente, inseriva la modalità 4WD (ci sono 3 tasti, per la modalità 2WD, 4WD e 4L, col riduttore) e la macchina slittava, la portò a far vedere in concesionaria e gli dissero che era tutto normale, poiché la trazione 4X4 si può utilizzare solo sui fondi scivolosi, dunque si tratta di una part time 4WD. Forse, se non ho capito male, la 4x4 permanente è quella dove non è possibile decidere la ripartizione della coppia, tipo la quattro Audi e la Symmetrical AWD Subaru. Intressante infine il video, mi ha stupito particolarmente la 4Motion VW, che, pur essendo a controllo elettronico, è ugualmente molto valida, migliore di quella, ad esempio, del CR-V, che pur è montata su un Suv.

Se capisci bene l'Inglese eccoti un altro articolo dove la spiegazione mi sembra leggermente piu' chiara:
http://www.awdwiki.com/awd.html

Su quello che dici riguardo i sistemi 4motion e CRV anche se denominati in maniera diversa ( per Honda si chiama Dual Pump, per VW Haldex) sono entrambi gestiti dall'elettronica e in termini pratici si comportano allo stesso modo. Ovviamente la gestione elettronica puo differire molto, ti faccio l'esempio del Freelander, in cui l'Haldex viene gestito in modo molto particolare ed abbinato al terrain response riesce ad ottenere buoni prestazioni in offroad.
Ciao

Grazie, questo articolo ha fugato completamente il dubbio. Si tratta dunque di una Full Time 4WD con possibiliità di utilizzo in 2WD. Non dico assumere degli ingegneri, ma almeno si sarebbe potuto spiegare meglio alla radio questo aspetto.Anche se, devo dire, che le trasmissioni televisive sui motori non è che siano tanto migliori. Riguardo alle trazioni integrali di VW e Honda, le ho confrontate proprio perchè avevo capito che si trattavano di due sistemi simili, però nel video si vede chiaramente che, con le ruote anteriori sul ghiaccio, la VW sale, la CR-V no.

 

[EdoMC]

Se non ho capito male, all'origine dell'errore c'è un fraintendimento del termine full time 4WD. DEvo capire ancora bene cosa si itende per fulll time 4WD. Nel sito Jeep si dice che la trazione 4X4 può essere inserita con qualsiasi fondo stradale, mentre nell'articolo gentilmente postato da Stone1958, si afferma che non è disponibile la trazione 2WD. Penso di aver capito la differenza tra una Full time 4WD e una Part time 4WD. Ricordo che quando a un mio amico fu regalata la Rexton, egli, inizialmente, inseriva la modalità 4WD (ci sono 3 tasti, per la modalità 2WD, 4WD e 4L, col riduttore) e la macchina slittava, la portò a far vedere in concesionaria e gli dissero che era tutto normale, poiché la trazione 4X4 si può utilizzare solo sui fondi scivolosi, dunque si tratta di una part time 4WD.

Per fare chiarezza; ho avuto un Cherokee che era un 4x4 non permanente, cioè normalmente era una TP poi su fondi scivolosi e in off road avevi la possibilità di inserire la TI con 3 diverse modalità.

Diversa è la TI Subaru (che guido) che è una TI permanente con distribuzione della coppia 50/50 sui due assali

MA quella della cherokee non può esere utilizzata su strada? ti chiedo perchè un mio compagno di corso ha fatto un incidente guidando la Cherokee del padre (lui solitamente guida una 307) con la strada bagnata e mi ha detto che ha fatto testacoda a causa della trazione posteiore.

 

[matteomatte1]

Se non ho capito male, all'origine dell'errore c'è un fraintendimento del termine full time 4WD. DEvo capire ancora bene cosa si itende per fulll time 4WD. Nel sito Jeep si dice che la trazione 4X4 può essere inserita con qualsiasi fondo stradale, mentre nell'articolo gentilmente postato da Stone1958, si afferma che non è disponibile la trazione 2WD. Penso di aver capito la differenza tra una Full time 4WD e una Part time 4WD. Ricordo che quando a un mio amico fu regalata la Rexton, egli, inizialmente, inseriva la modalità 4WD (ci sono 3 tasti, per la modalità 2WD, 4WD e 4L, col riduttore) e la macchina slittava, la portò a far vedere in concesionaria e gli dissero che era tutto normale, poiché la trazione 4X4 si può utilizzare solo sui fondi scivolosi, dunque si tratta di una part time 4WD.

Per fare chiarezza; ho avuto un Cherokee che era un 4x4 non permanente, cioè normalmente era una TP poi su fondi scivolosi e in off road avevi la possibilità di inserire la TI con 3 diverse modalità.

Diversa è la TI Subaru (che guido) che è una TI permanente con distribuzione della coppia 50/50 sui due assali

MA quella della cherokee non può esere utilizzata su strada? ti chiedo perchè un mio compagno di corso ha fatto un incidente guidando la Cherokee del padre (lui solitamente guida una 307) con la strada bagnata e mi ha detto che ha fatto testacoda a causa della trazione posteiore.

il (vecchio) Cherokee solo su fondi viscidi, niente asfalto asciutto...

 

[stone1958]

Se non ho capito male, all'origine dell'errore c'è un fraintendimento del termine full time 4WD. DEvo capire ancora bene cosa si itende per fulll time 4WD. Nel sito Jeep si dice che la trazione 4X4 può essere inserita con qualsiasi fondo stradale, mentre nell'articolo gentilmente postato da Stone1958, si afferma che non è disponibile la trazione 2WD. Penso di aver capito la differenza tra una Full time 4WD e una Part time 4WD. Ricordo che quando a un mio amico fu regalata la Rexton, egli, inizialmente, inseriva la modalità 4WD (ci sono 3 tasti, per la modalità 2WD, 4WD e 4L, col riduttore) e la macchina slittava, la portò a far vedere in concesionaria e gli dissero che era tutto normale, poiché la trazione 4X4 si può utilizzare solo sui fondi scivolosi, dunque si tratta di una part time 4WD. Forse, se non ho capito male, la 4x4 permanente è quella dove non è possibile decidere la ripartizione della coppia, tipo la quattro Audi e la Symmetrical AWD Subaru. Intressante infine il video, mi ha stupito particolarmente la 4Motion VW, che, pur essendo a controllo elettronico, è ugualmente molto valida, migliore di quella, ad esempio, del CR-V, che pur è montata su un Suv.

Se capisci bene l'Inglese eccoti un altro articolo dove la spiegazione mi sembra leggermente piu' chiara:
http://www.awdwiki.com/awd.html

Su quello che dici riguardo i sistemi 4motion e CRV anche se denominati in maniera diversa ( per Honda si chiama Dual Pump, per VW Haldex) sono entrambi gestiti dall'elettronica e in termini pratici si comportano allo stesso modo. Ovviamente la gestione elettronica puo differire molto, ti faccio l'esempio del Freelander, in cui l'Haldex viene gestito in modo molto particolare ed abbinato al terrain response riesce ad ottenere buoni prestazioni in offroad.
Ciao

Grazie, questo articolo ha fugato completamente il dubbio. Si tratta dunque di una Full Time 4WD con possibiliità di utilizzo in 2WD. Non dico assumere degli ingegneri, ma almeno si sarebbe potuto spiegare meglio alla radio questo aspetto.Anche se, devo dire, che le trasmissioni televisive sui motori non è che siano tanto migliori. Riguardo alle trazioni integrali di VW e Honda, le ho confrontate proprio perchè avevo capito che si trattavano di due sistemi simili, però nel video si vede chiaramente che, con le ruote anteriori sul ghiaccio, la VW sale, la CR-V no.

Questo video e' stato piu' volte commentato su questo forum. La CRV non sale perche' , come dico nel thread riguardo all'esp, se non disinserisci subito l'esp (che e' insieme al traction control) con il CRV non vai da nessuna parte. Fidati, ho il CRV e vivendo in Finlandia mi sono trovato piu' volte in quella situazione (quasi tutti i giorni d'inverno, visto che per andare a casa ho una salitina piuttosto ripida) e son sempre riuscito ad andare su.
Ciao