Bravo 2.0 Mjet vs Golf 2.0 GTD.

[sem1972]

Ragazzi scusate se vi stuzzico un pò ma purtroppo sono amante delle sfide (mio l'ex paragone tra Bravo e Golf VI..Qualcuno lo ricorderà di sicuro...) anche perchè si riesce ad imparare e conoscere molte cose tra due modelli e/o motorizzazioni messi a confronto e questo è molto costruttivo (IMHO). Premetto che purtroppo considerando che la Fiat non mi ha accontentato in tempo su una segmento C a benzina con un motore diciamo (per me) importante di almeno 200 cv sto valutando (come accennato tempo fa) l'acquisto della nuova GTI, avesse poi prodotto la Bravo Abarth.. Ma questo è un'altro discorso...Cmq stavolta il confronto come da titolo riguarda le 2 versioni di punta diesel, quelle che almeno fino all'arrivo della Milano credo si divideranno il mercato (almeno quello italiano) delle segmento C diesel con potenze di tutto rispetto, quindi confrontando IL TUTTO secondo voi quale è la migliore delle 2 su alcune cose e quale la peggiore su di altre? Peggiore è un parolone ma tanto per intenderci.
Obiettivi eh! Ma anche tranquilli..

http://www.auto.it/prove/fiat/bravo/2009/03-2568/scheda/Fiat+Bravo+2.0+Multijet+16V+Sport

http://www.autoblog.it/post/19063/volkswagen-presentata-ufficialmente-la-golf-gtd

 

[sem1972]

Scusate dimenticavo una cosa importante, i prezzi:
GTD 28250?
Bravo 24451?

 

[miki15]

Scusate dimenticavo una cosa importante, i prezzi:
GTD 28250?
Bravo 24451?

se sono a parità di accessori, 4000? sono una bella differenza, sinceramente stanno meglio in tasca.
come auto credo non ci sia poco da dire tutte è due hanno ottimi motori, forse qualche punto in piu per la qualita degli assemblaggi a favore di VW, ma fiat non è da meno.
per il resto credo ambedue ottime macchine, alla fine resta piu una scelta soggettiva, e anche la differenza di prezzo ha il suo peso, come è anche vero che VW ha piu valore sull'usato, se la dovresti rivendere a breve " nel giro di due anni" sicuramente avra piu valore.
per il resto buona scelta

 

[sem1972]

Scusate dimenticavo una cosa importante, i prezzi:
GTD 28250?
Bravo 24451?

se sono a parità di accessori, 4000? sono una bella differenza, sinceramente stanno meglio in tasca.
come auto credo non ci sia poco da dire tutte è due hanno ottimi motori, forse qualche punto in piu per la qualita degli assemblaggi a favore di VW, ma fiat non è da meno.
per il resto credo ambedue ottime macchine, alla fine resta piu una scelta soggettiva, e anche la differenza di prezzo ha il suo peso, come è anche vero che VW ha piu valore sull'usato, se la dovresti rivendere a breve " nel giro di due anni" sicuramente avra piu valore.
per il resto buona scelta

A conti fatti tra il prezzo di listino e quello degli optional non c'è storia, stravince l'italiana, nelle dotazioni sono molto simili, anche i motori adesso sono entrambi Euro 5 e common-rail, detto questo credo che la prima differenza (tralasciando i prezzi) è che mentre per la Bravo c'è la possibilità di acquistare oltre alla Sport una versione sì potente ma anche più votata al comfort (Emotion), per La Golf invece questo non è possibile perchè rispecchia anche nell'assetto le doti di sportiva che ha la sorella a benzina (GTI). Altra piccolissima differenza sono i cv, stavolta è la Bravo invece ad essere diciamo inferiore con 5 cv in meno che almeno secondo gli ultimi dati non la penalizzano più di tanto nelle rilevazioni cronometriche, ma qui anche il peso fa la sua parte. Ottima la coppia dell'italiana che malgrado i 5 cv in meno sviluppa agli stessi giri (1750) della tedesca 10 N/m in più per un totale di 360 N/m che non sono pochi per il piacere di guida. Forse la Golf si riprende lo scettro alla voce consumi e per quanto riguarda lo 0-100 km/h (parlando solo di dati dichiarati...) che però a dirla tutta con 8,1sec contro gli 8,2 della Bravo non è che sinceramente ci vedo tutta questa differenza. Dici che la qualità è ancora migliore nella Golf? Forse "Qualcosina" in generale è meglio nella tedesca... Tra l'altro proprio da poco nei vari forum ci si sta chiedendo come mai le vernici pastello vengono riportate sui depliant come "Monostrato", il che se fosse vero che non hanno il trasparente ma sono a lucido diretto devo dire che questo è già un punto a favore dell'italiana parlando di qualità della verniciatura (nel 2009). La Bravo paga almeno per il momento la mancanza delle luci diurne (d'obbligo dopo l'estate per le nuove immatricolazioni) ma la Golf ha quelle alogene e non a led che si presentano più belle. Per il fatto della minore svalutazione credo che gli assegni in tasca non sono mai esistiti, quando si tratta di permutare tutti i conc/venditori parlano la stessa lingua, dipende forse più di come è tenuta l'auto...
Cmq rimangono indubbiamente 2 ottime vetture anche secondo me, al mercato adesso l'ardua sentenza.

 

[kanarino]

[/quote]
A conti fatti tra il prezzo di listino e quello degli optional non c'è storia, stravince l'italiana, nelle dotazioni sono molto simili, anche i motori adesso sono entrambi Euro 5 e common-rail, detto questo credo che la prima differenza (tralasciando i prezzi) è che mentre per la Bravo c'è la possibilità di acquistare oltre alla Sport una versione sì potente ma anche più votata al comfort (Emotion), per La Golf invece questo non è possibile perchè rispecchia anche nell'assetto le doti di sportiva che ha la sorella a benzina (GTI). Altra piccolissima differenza sono i cv, stavolta è la Bravo invece ad essere diciamo inferiore con 5 cv in meno che almeno secondo gli ultimi dati non la penalizzano più di tanto nelle rilevazioni cronometriche, ma qui anche il peso fa la sua parte. Ottima la coppia dell'italiana che malgrado i 5 cv in meno sviluppa agli stessi giri (1750) della tedesca 10 N/m in più per un totale di 360 N/m che non sono pochi per il piacere di guida. Forse la Golf si riprende lo scettro alla voce consumi e per quanto riguarda lo 0-100 km/h (parlando solo di dati dichiarati...) cheperò a dirla tutta con 8,1sec contro gli 8,2 della Bravo non è che sinceramente ci vedo tutta questa differenza. Dici che la qualità è ancora migliore nella Golf? Forse "Qualcosina" in generale è meglio nella tedesca... Tra l'altro proprio da poco nei vari forum ci si sta chiedendo come mai le vernici pastello vengono riportate sui depliant come "Monostrato", il che se fosse vero che non hanno il trasparente ma sono a lucido diretto devo dire che questo è già un punto a favore dell'italiana parlando di qualità della verniciatura (nel 2009). La bravo paga almeno per il momento la mancanza delle luci diurne (d'obbligo dopo l'estate per le nuove immatricolazioni) ma la Golf ha quelle alogene e non a led che si presentano più belle. Per il fatto della minore svalutazione credo che gli assegni in tasca non sono mai esistiti, quando si tratta di permutare tutti i conc/venditori parlano la stessa lingua, dipende forse più di come è tenuta l'auto...
Cmq rimangono indubbiamente 2 ottime vetture anche secondo me, al mercato adesso l'ardua sentenza.

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concordo sei stato obiettivo...2 auto stupende, 2 ottimi motori, 2 allestimenti completi dipende dai gusti...a me piacciono moltissimo entrambi...la bravo nel mercato sente le mancanza di un turbo benziona di cilindrata più alta (che la golf ha)...perchè per il resto copre bene il mercato (1.4 t-jet vs 1.4 tsi; 1.6 mjt vs 1.6 tdi e appunto il 2.0 mjt vs 2.0 tdi)...

 

[Punto83]

Sono due ottime auto,alla fine e' una scelta a seconda dei propri gusti,ma c'e da dire che la Bravo tiene testa egregiamente alla Golf...

 

[alkiap]

Comincio con una piccola precisazione per le luci diurne: l'obbligo scatta nel 2011 e solo per le nuove omologazioni, quindi le vetture sul mercato prima di tale scadenza non andranno modificate.
Sul confronto... bella sfida.Giusto la settimana scorsa ho avuto modo di guardare in concessionaria una GTi (ero andato per vedere la Scirocco, ma non ne avevano nemmeno una in esposizione... nel concessionario di riferimento della mia provincia!).
Come qualità dei materiali sinceramente non vedo una gran differenza: troppa plastica dura e rugosa per la Golf, fa una brutta impressione soprattutto nella zona del cambio/mobiletto centrale. Idem per i pannelli porta, siamo a livelli Bravo. Migliori ovviamente gli accoppiamenti sulla tedesca, facilitata da forme più semplici. Migliore anche la cura nei piccoli dettagli, troppo spesso trascurati in Italia.
A vantaggio della tedesca il retrotreno a bracci multipli, nonchè l'assetto adattivo ed il cambio DSG (entrambi a pagamento).
Non giudico ovviamente il design, soggettivo. Dico solo che la Golf GTI/GTD 3 porte, con un colore "giusto", non mi dispiace. Ed è la prima Golf per la quale la penso così!
A mio avviso potrei giustificare una differenza di prezzo di 2500?, 4000? mi paiono troppi da un punto di vista tecnico e qualitativo

 

[tvrgb]

Comincio con una piccola precisazione per le luci diurne: l'obbligo scatta nel 2011 e solo per le nuove omologazioni, quindi le vetture sul mercato prima di tale scadenza non andranno modificate.
Sul confronto... bella sfida.Giusto la settimana scorsa ho avuto modo di guardare in concessionaria una GTi (ero andato per vedere la Scirocco, ma non ne avevano nemmeno una in esposizione... nel concessionario di riferimento della mia provincia!).
Come qualità dei materiali sinceramente non vedo una gran differenza: troppa plastica dura e rugosa per la Golf, fa una brutta impressione soprattutto nella zona del cambio/mobiletto centrale. Idem per i pannelli porta, siamo a livelli Bravo. Migliori ovviamente gli accoppiamenti sulla tedesca, facilitata da forme più semplici. Migliore anche la cura nei piccoli dettagli, troppo spesso trascurati in Italia.
A vantaggio della tedesca il retrotreno a bracci multipli, nonchè l'assetto adattivo ed il cambio DSG (entrambi a pagamento).
Non giudico ovviamente il design, soggettivo. Dico solo che la Golf GTI/GTD 3 porte, con un colore "giusto", non mi dispiace. Ed è la prima Golf per la quale la penso così!
A mio avviso potrei giustificare una differenza di prezzo di 2500?, 4000? mi paiono troppi da un punto di vista tecnico e qualitativo

-
aggiungi un altro fattore: di concessionari fiat ne esistono molti di più rispetto a quelli vw, chissà che, girando, non sia possibile ottenere uno sconto migliore rispetto a quanto non si riesca a ottenere in casa vw, storicamente poco propensa a limare sui prezzi.
-
inoltre, la manodopera sulla manutenzione costa circa la metà in casa fiat, a parità, + o -, dei costi dei pezzi di ricambio.
-
sono salito su una golf 6, e la sensazione di qualità c'è, ed è indubbio ( per esempio non ho avuto la stessa sensazione su golf plus, piena di plastica rigida, mi è piaciuta di più la zafira), ma anche sulla bravo il migliorarmento rispetto alla stilo è parecchio sensibile. le minuzie sono a favore di vw, ma tanto sono tutte pagate,
-
e, alla fine della fiera, quando si da indietro, non vale una come non vale l'altra, forse si recuperano 1.000/2.000 euro, di certo non tutti i 4.000.

 

[kanarino]

e, alla fine della fiera, quando si da indietro, non vale una come non vale l'altra, forse si recuperano 1.000/2.000 euro, di certo non tutti i 4.000.[/quote]

infatti facendo 2 conti con quello che ti è costato di manutenzione ( e non parlo solo di tagliandi ma anche dei costi assicurativi perché la golf paga parecchio di assicurazione) ecco qui che il guadagno che potresti avere sulla rivendita dell'usato si è praticamente azzerato...

 

[alkiap]

aggiungi un altro fattore: di concessionari fiat ne esistono molti di più rispetto a quelli vw, chissà che, girando, non sia possibile ottenere uno sconto migliore rispetto a quanto non si riesca a ottenere in casa vw, storicamente poco propensa a limare sui prezzi.
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inoltre, la manodopera sulla manutenzione costa circa la metà in casa fiat, a parità, + o -, dei costi dei pezzi di ricambio.
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sono salito su una golf 6, e la sensazione di qualità c'è, ed è indubbio ( per esempio non ho avuto la stessa sensazione su golf plus, piena di plastica rigida, mi è piaciuta di più la zafira), ma anche sulla bravo il migliorarmento rispetto alla stilo è parecchio sensibile. le minuzie sono a favore di vw, ma tanto sono tutte pagate,
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e, alla fine della fiera, quando si da indietro, non vale una come non vale l'altra, forse si recuperano 1.000/2.000 euro, di certo non tutti i 4.000.

Non avevo parlato di quell'aspetto perchè il prezzo di listino rappresenta il valore che la Casa dà al proprio prodotto: secondo VW la GTD vale quattromila Euro più della Bravo 2.0. Un paragone fra i listini rappresenta quindi un confronto sulla fiducia che si ha nei propri prodotti
Indubbiamente nella pratica, considerando lo sconto maggiore ed il service meno caro, il divario aumenta notevolmente a favore dell'italiana

 

[kanarino]

Non avevo parlato di quell'aspetto perchè il prezzo di listino rappresenta il valore che la Casa dà al proprio prodotto: secondo VW la GTD vale quattromila Euro più della Bravo 2.0. Un paragone fra i listini rappresenta quindi un confronto sulla fiducia che si ha nei propri prodotti
Indubbiamente nella pratica, considerando lo sconto maggiore ed il service meno caro, il divario aumenta notevolmente a favore dell'italiana[/quote]

bè direi di si visto che la mia ragazza è andata in un officna Vw per il primo tagliando della sua ibiza del 2008 e stando ai prezzi credo proprio che fiat sia decisamente più conveniente...(questo ovviamente non mette in discussione le qualità della golf)...

 

[sem1972]

Scusate mi era scappato il Multilink...E' vero pure che le plastiche della Golf (adesso che non hanno più quella verniciatura morbida ma che si sbuccia...) sono rigide nella zona bassa del cruscotto e pannelli porta proprio come quelle della Bravo, riguardo agli sconti posso dire che avevo spuntato un preventivo per l'italiana (Tjet sport) con un bel 13% "Puro" senza permuta, mentre per la GTI non riesco a superare il 9% ma c'è da considerare ANCHE che i diversi preventivi della Golf sono tutti infarciti di IPT maggiorati e spese approntamento che superano i 600? (?) quindi alla fine potete immaginare la reale differenza tra il prezzo finale (cmq avvantaggiato per la Tjet...) anche se la GTI come la GTD sono più recenti...Per l'obbligo dei fari diurni ho frainteso io una notizia... Ma anche se non dopo l'estate ormai è sicuro che l'obbligo scatterà con il nuovo anno:

http://www.autopareri.com/forum/sicurezza-stradale-e-legislazione/29845-luci-diurne-dal-2010-obbligatorie-nella-comunit-europea.html

Per l'assistenza dico che è sicuramente molto più cara quella Vw (ho avuto 2 Golf ma anche la Uno turbo I.E. e la Tipo e sono uno di quelli che il tagliando lo fa alle scadenze precise e solo in concessonaria al max autorizzata...), anche non credo che la GTD abbia come limite per i tagliandi 35000 km come invece è riportato per la Bravo, ok per il cambio olio... annuale, ma per tutte le altre cose vuol dire tanto ritrovarsi con una scadenza così lunga parlando di costi di gestione.

 

[kanarino]

Scusate mi era scappato il Multilink...E' vero pure che le plastiche della Golf (adesso che non hanno più quella verniciatura morbida ma che si sbuccia...) sono rigide nella zona bassa del cruscotto e pannelli porta proprio come quelle della Bravo, riguardo agli sconti posso dire che avevo spuntato un preventivo per l'italiana (Tjet sport) con un bel 13% "Puro" senza permuta, mentre per la GTI non riesco a superare il 9% ma c'è da considerare ANCHE che i diversi preventivi della Golf sono tutti infarciti di IPT maggiorati e spese approntamento che superano i 600? (?) quindi alla fine potete immaginare la reale differenza tra il prezzo finale (cmq avvantaggiato per la Tjet...) anche se la GTI come la GTD sono più recenti...Per l'obbligo dei fari diurni ho frainteso io una notizia... Ma anche se non dopo l'estate ormai è sicuro che l'obbligo scatterà con il nuovo anno:

http://www.autopareri.com/forum/sicurezza-stradale-e-legislazione/29845-luci-diurne-dal-2010-obbligatorie-nella-comunit-europea.html

Per l'assistenza dico che è sicuramente molto più cara quella Vw (ho avuto 2 Golf ma anche la Uno turbo I.E. e la Tipo e sono uno di quelli che il tagliando lo fa alle scadenze precise e solo in concessonaria al max autorizzata...), anche non credo che la GTD abbia come limite per i tagliandi 35000 km come invece è riportato per la Bravo, ok per il cambio olio... annuale, ma per tutte le altre cose vuol dire tanto ritrovarsi con una scadenza così lunga parlando di costi di gestione.

confermo quanto detto, sei una persona obiettiva...ed è piacevole scambiarsi opinioni con te..questo dovrebbe essere il modo...purtroppo non sempre è così

 

[sem1972]

Scusate mi era scappato il Multilink...E' vero pure che le plastiche della Golf (adesso che non hanno più quella verniciatura morbida ma che si sbuccia...) sono rigide nella zona bassa del cruscotto e pannelli porta proprio come quelle della Bravo, riguardo agli sconti posso dire che avevo spuntato un preventivo per l'italiana (Tjet sport) con un bel 13% "Puro" senza permuta, mentre per la GTI non riesco a superare il 9% ma c'è da considerare ANCHE che i diversi preventivi della Golf sono tutti infarciti di IPT maggiorati e spese approntamento che superano i 600? (?) quindi alla fine potete immaginare la reale differenza tra il prezzo finale (cmq avvantaggiato per la Tjet...) anche se la GTI come la GTD sono più recenti...Per l'obbligo dei fari diurni ho frainteso io una notizia... Ma anche se non dopo l'estate ormai è sicuro che l'obbligo scatterà con il nuovo anno:

http://www.autopareri.com/forum/sicurezza-stradale-e-legislazione/29845-luci-diurne-dal-2010-obbligatorie-nella-comunit-europea.html

Per l'assistenza dico che è sicuramente molto più cara quella Vw (ho avuto 2 Golf ma anche la Uno turbo I.E. e la Tipo e sono uno di quelli che il tagliando lo fa alle scadenze precise e solo in concessonaria al max autorizzata...), anche non credo che la GTD abbia come limite per i tagliandi 35000 km come invece è riportato per la Bravo, ok per il cambio olio... annuale, ma per tutte le altre cose vuol dire tanto ritrovarsi con una scadenza così lunga parlando di costi di gestione.

confermo quanto detto, sei una persona obiettiva...ed è piacevole scambiarsi opinioni con te..questo dovrebbe essere il modo...purtroppo non sempre è così

Ti ringrazio del complimento! D'altra parte fino ad ora ho evidenziato solo aspetti i quali nessuno potrebbe sindacare visto che rispecchiano la realtà, i dati sono quelli dichiarati, le plastiche si presentano così, e i prezzi pure. Naturalmente poi possono subentrare cose soggettive come il design, lo stile degli interni, e il comportamento su strada (per chi le ha provate) che ti assicuro per certi versi dipende anche esso da chi impugna il volante specialmente considerando in quale giornata (meteo..) pista e/o strada di tutti i giorni viene effettuata la prova. Io sinceramente non ho provato nessuna delle 2 motorizzazioni in oggetto, ma ho avuto modo di provare sia la Sport Tjet che una Highline TSI (a breve proverò la GTI) quindi le mie considerazioni volendo si possono fermare solo al tipo di auto e non a cosa riescono a trasmettere questi motori diesel su di esse, posso solo immaginare che l'assetto della GTD risulta rigido almeno quanto quello della Bravo in versione Sport dato che è ribassato di 1,7 cm al post. e di 2,2 all'ant. (come la GTI, almeno così dicono) e che di serie monta gli stessi cerchi con misura 17 (optional i 18 per entrambe). Riguardo alla linea, non c'è storia secondo me, è vero che la Golf rimane sempre fedele a se stessa ed è sempre bella, ma la Bravo di oggi mi riempie di più gli occhi forse perchè mi piace molto il tre quarti post con l'andamento del tetto simile ad una coupè e l'alloggio targa grezzo ricavato con un design a pesce gatto del paraurti post. (fa molto sport), o forse perchè in generale noto una linea più sinuosa e quindi attrente, non saprei, fatto sta che per i miei gusti nel design le do il max voto e cmq un punto in più della rivale tedesca. Ma naturalmente sottolineo fa parte dei miei gusti, che non sono legge, ognuno su questo è giusto che possa dire la sua.
Dimenticavo, gli interni della GTD sono con i sedili ricoperti di quel tessuto scozzese che ha la GTI ma senza le cuciture rosse, altra scelta rimane solo la pelle, mentre per la Bravo si può scegliere (oltre alla pelle) come da allestimento sia l'interno elegante con sedili in tessuto non tanto contenitivi (emotion) e sia quello sportivo con sedili dall'aspetto sportivo (sport).
Anche qui le differenze tra le 2 auto in questione dipendono dai gusti...

 

[kanarino]

Ti ringrazio del complimento! D'altra parte fino ad ora ho evidenziato solo aspetti i quali nessuno potrebbe sindacare visto che rispecchiano la realtà, i dati sono quelli dichiarati, le plastiche si presentano così, e i prezzi pure. Naturalmente poi possono subentrare cose soggettive come il design, lo stile degli interni, e il comportamento su strada (per chi le ha provate) che ti assicuro per certi versi dipende anche esso da chi impugna il volante specialmente considerando in quale giornata (meteo..) pista e/o strada di tutti i giorni viene effettuata la prova. Io sinceramente non ho provato nessuna delle 2 motorizzazioni in oggetto, ma ho avuto modo di provare sia la Sport Tjet che una Highline TSI (a breve proverò la GTI) quindi le mie considerazioni volendo si possono fermare solo al tipo di auto e non a cosa riescono a trasmettere questi motori diesel su di esse, posso solo immaginare che l'assetto della GTD risulta rigido almeno quanto quello della Bravo in versione Sport dato che è ribassato di 1,7 cm al post. e di 2,2 all'ant. (come la GTI, almeno così dicono) e che di serie monta gli stessi cerchi con misura 17 (optional i 18 per entrambe). Riguardo alla linea, non c'è storia secondo me, è vero che la Golf rimane sempre fedele a se stessa ed è sempre bella, ma la Bravo di oggi mi riempie di più gli occhi forse perchè mi piace molto il tre quarti post con l'andamento del tetto simile ad una coupè e l'alloggio targa grezzo ricavato con un design a pesce gatto del paraurti post. (fa molto sport), o forse perchè in generale noto una linea più sinuosa e quindi attrente, non saprei, fatto sta che per i miei gusti nel design le do il max voto e cmq un punto in più della rivale tedesca. Ma naturalmente sottolineo fa parte dei miei gusti, che non sono legge, ognuno su questo è giusto che possa dire la sua.
Dimenticavo, gli interni della GTD sono con i sedili ricoperti di quel tessuto scozzese che ha la GTI ma senza le cuciture rosse, altra scelta rimane solo la pelle, mentre per la Bravo si può scegliere (oltre alla pelle) come da allestimento sia l'interno elegante con sedili in tessuto non tanto contenitivi (emotion) e sia quello sportivo con sedili dall'aspetto sportivo (sport).
Anche qui le differenze tra le 2 auto in questione dipendono dai gusti...[/quote]

anche a me il posteriore della bravo mi fa impazire! soprattutto i fari che mi ridordano queli della prima serie la golf davanti è bellissima dietro secondo me assomglia un pò al touareg soprattutto nelle forme e nella grandezza dei fanali posteriori...