<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Bmw M3 e M4 | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Bmw M3 e M4

zeusbimba ha scritto:
nessuno sta dicendo che essendo turbo non andrà bene, ci si chiede quali differenze ci sono.... in una prova su top car hanno provato in pista l'ultima M5 e tirando le somme, preferivano il vecchio V10 rispetto a questo V8 turbo... ;)
Dato che il vecchio V10 ce l'ho, dovrei sentirmi un po' lusingato... e va bene, ma l'hai appena detto : l'hanno provata in pista. Ambiente cui la M6 può essere adatta per il motore, ma meno per il corpo vettura che non è agilissimo, tant'è vero che, almeno sulle piste che vanno per la maggiore oggi nelle preferenze delle riviste (cioè tortuose) non ha mai fatto tempi brillanti.

E quando si lascia perdere la pista - credo che nessuno, decisamente nessuno, si prenda una M5-M6 con l'idea di scendere spesso in pista - e si parla dell'uso normale sulle strade, ecco che ci si accorge che un motore con la piena disponibilità della coppia ai regimi che si debbono necessariamente usare sulle strade (e vale anche se stai guidando una Ferrari 458... provala e poi mi dici per quanto tempo sei riuscito a mantenerla ad alto regime su una qualsiasi strada :lol: a meno di guidare come i distruttori che tengono imballati i motori - vade retro) ed anzi con ancora più coppia se è prevista l'ottima funzione "overboost", ha un'altra sfruttabilità nella guida : io ricordo ad es. che la facilità con cui la Nissan GT-R sorpassava era meravigliosa, inebriante, senza bisogno di tirare... posso assicurarti che la M6, che pure sulla carta ha un miglior rapporto peso/potenza (parlo della prima GT-R da 485 cv, eh...) non ha un'accelerazione così facilmente disponibile.

Oltre al fatto che sì, è vero che il consumo non è così determinante su queste auto e che non rappresenta certo - oggi, nonostante tutto, meno che mai - il problema maggiore, ma consumare i 2/3 di prima - cioè meno di quanto consumavo con la M3 - beh fa piacere lo stesso ; nonostante io sia tutt'altro che un talebano del consumo, che è una voce di spesa come tutte le altre.

Lucio
 
Mastertanto ha scritto:
zeusbimba ha scritto:
nessuno sta dicendo che essendo turbo non andrà bene, ci si chiede quali differenze ci sono.... in una prova su top car hanno provato in pista l'ultima M5 e tirando le somme, preferivano il vecchio V10 rispetto a questo V8 turbo... ;)
Dato che il vecchio V10 ce l'ho, dovrei sentirmi un po' lusingato... e va bene, ma l'hai appena detto : l'hanno provata in pista. Ambiente cui la M6 può essere adatta per il motore, ma meno per il corpo vettura che non è agilissimo, tant'è vero che, almeno sulle piste che vanno per la maggiore oggi nelle preferenze delle riviste (cioè tortuose) non ha mai fatto tempi brillanti.

E quando si lascia perdere la pista - credo che nessuno, decisamente nessuno, si prenda una M5-M6 con l'idea di scendere spesso in pista - e si parla dell'uso normale sulle strade, ecco che ci si accorge che un motore con la piena disponibilità della coppia ai regimi che si debbono necessariamente usare sulle strade (e vale anche se stai guidando una Ferrari 458... provala e poi mi dici per quanto tempo sei riuscito a mantenerla ad alto regime su una qualsiasi strada :lol: a meno di guidare come i distruttori che tengono imballati i motori - vade retro) ed anzi con ancora più coppia se è prevista l'ottima funzione "overboost", ha un'altra sfruttabilità nella guida : io ricordo ad es. che la facilità con cui la Nissan GT-R sorpassava era meravigliosa, inebriante, senza bisogno di tirare... posso assicurarti che la M6, che pure sulla carta ha un miglior rapporto peso/potenza (parlo della prima GT-R da 485 cv, eh...) non ha un'accelerazione così facilmente disponibile.

Oltre al fatto che sì, è vero che il consumo non è così determinante su queste auto e che non rappresenta certo - oggi, nonostante tutto, meno che mai - il problema maggiore, ma consumare i 2/3 di prima - cioè meno di quanto consumavo con la M3 - beh fa piacere lo stesso ; nonostante io sia tutt'altro che un talebano del consumo, che è una voce di spesa come tutte le altre.

Lucio

Lucio non ho esperieza per queste vetture sportive, mi fido di quello che dici... quindi alla fine queste turbizzate sono più semplici da guidare e si possono sfuttare meglio nella guida di tutti i giorni, giusto?
 
zeusbimba ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
zeusbimba ha scritto:
nessuno sta dicendo che essendo turbo non andrà bene, ci si chiede quali differenze ci sono.... in una prova su top car hanno provato in pista l'ultima M5 e tirando le somme, preferivano il vecchio V10 rispetto a questo V8 turbo... ;)
Dato che il vecchio V10 ce l'ho, dovrei sentirmi un po' lusingato... e va bene, ma l'hai appena detto : l'hanno provata in pista. Ambiente cui la M6 può essere adatta per il motore, ma meno per il corpo vettura che non è agilissimo, tant'è vero che, almeno sulle piste che vanno per la maggiore oggi nelle preferenze delle riviste (cioè tortuose) non ha mai fatto tempi brillanti.

E quando si lascia perdere la pista - credo che nessuno, decisamente nessuno, si prenda una M5-M6 con l'idea di scendere spesso in pista - e si parla dell'uso normale sulle strade, ecco che ci si accorge che un motore con la piena disponibilità della coppia ai regimi che si debbono necessariamente usare sulle strade (e vale anche se stai guidando una Ferrari 458... provala e poi mi dici per quanto tempo sei riuscito a mantenerla ad alto regime su una qualsiasi strada :lol: a meno di guidare come i distruttori che tengono imballati i motori - vade retro) ed anzi con ancora più coppia se è prevista l'ottima funzione "overboost", ha un'altra sfruttabilità nella guida : io ricordo ad es. che la facilità con cui la Nissan GT-R sorpassava era meravigliosa, inebriante, senza bisogno di tirare... posso assicurarti che la M6, che pure sulla carta ha un miglior rapporto peso/potenza (parlo della prima GT-R da 485 cv, eh...) non ha un'accelerazione così facilmente disponibile.

Oltre al fatto che sì, è vero che il consumo non è così determinante su queste auto e che non rappresenta certo - oggi, nonostante tutto, meno che mai - il problema maggiore, ma consumare i 2/3 di prima - cioè meno di quanto consumavo con la M3 - beh fa piacere lo stesso ; nonostante io sia tutt'altro che un talebano del consumo, che è una voce di spesa come tutte le altre.

Lucio

Lucio non ho esperieza per queste vetture sportive, mi fido di quello che dici... quindi alla fine queste turbizzate sono più semplici da guidare e si possono sfuttare meglio nella guida di tutti i giorni, giusto?
Senza dubbio.
Unica condizione è che si tratti, appunto, di sovralimentazioni di nuova generazione, quelle che iniziano a spingere dai bassi e non mollano "calci nella schiena"... ma ormai i motori moderni credo siano tutti così.

A me è capitato, un paio d'anni fa, di guidare una turbo benzina vecchio stile, ma era elaborata : si trattava di una Subaru Impreza STI (versione due volumi, piuttosto rara) 2.5, portata dai 300 cv originali a 400 con modifiche notevoli, come la turbina sostituita interamente ; indubbiamente andava forte e divertiva nello spirito di una prova breve, ma averla ed usarla sarebbe stato diverso... tirava forte solo a partire da 4.000 giri e, su un percorso guidato, non sarebbe stato facile tenerla in tiro.... una roba un tantino stressante.
Inoltre, non scendeva mai, mi dicevano, sotto 15 litri / 100 km, neppure andando a spasso.... decisamente, motori così hanno finito il loro tempo.
Lucio
 
BelliCapelli3 ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
Inoltre, non scendeva mai, mi dicevano, sotto 15 litri / 100 km, neppure andando a spasso.... decisamente, motori così hanno finito il loro tempo.
Lucio

Azz.... turbina Pratt & Whitney? :D
Cosa sono, le turbine dei motori degli aerei ? :lol:

Cmq sappi che anche la M6 raramente (tranne che in autostrada) scende sotto quel livello, che è in pratica il minimo sindacale :D su strada aperta ma è pura teoria in ambito urbano, dove sta a 18-20-22 litri secondo il traffico ; ed anche quella Subaru, in fondo, era (dico era perché l'amico l'ha venduta) un bel bolide con 400 cv.... suo figlio - cui l'auto era destinata, eh sì... - mi disse che sulla Nuova Valassina (è la SS36 Milano / Lecco) era arrivato a vedere 270 km/h :shock: niente male su una strada con limite di 110 orari.... :D :D

Del resto, i motori turbo vecchio stile consumano SEMPRE molto : ai bassi perché il rendimento è scadente, agli alti perché tirano fuori un sacco di potenza.... non ce n'è, è così.
Lucio
 
La Impreza STI di mia moglie (modello 2011, 2.5 litri turbo da 305 CV di serie) spinge abbastanza forte sin dai bassi regimi in modalita' Sport Sharp

Certo non ha la coppiosita' in basso di un 335i che pero' ha 2 cilindri e 500 cc in piu'.
 
http://www.youtube.com/watch?v=pqlrxGjZ1eA dal min 2.35 si sente dall'esterno!

non so cosa pensare del sound... non mi convince molto! sembra un 4 cilindri!! :?
 
perdegola ha scritto:
http://www.youtube.com/watch?v=pqlrxGjZ1eA dal min 2.35 si sente dall'esterno!

non so cosa pensare del sound... non mi convince molto! sembra un 4 cilindri!! :?
Non darei troppo peso a quello che si può sentire su Youtube : vari suoni di motori, sentiti poi dal vivo, non erano neppure lontani parenti di quelli sentiti su Youtube.... es. quello della M3 V8, che dal vivo mi era piaciuto e molto (una volta a Milano ne seguii una appositamente per sentire il motore :D visto che non ho mai avuto il piacere di provarla).
Lucio
 
U2511 ha scritto:
arizona77 ha scritto:
peccato per chi puo' permettersi un 3.000
e ha speculato sulla cosa, scendendo ad un 2.2 se non a un 2.000 ;)
Beh, se hanno speculato rivolgendosi ad un caf anziché ad un professionista specializzato :p :lol:

Comunque è verissimo che, in buona parte, ora paghiamo per i troppi furboni del passato, ma, in altra non meno importante parte, anche per determinate strategie del Ministero delle Finanze che ha sempre preferito la raccolta facile (spesso ingiusta ed attuata con metodi poco consoni) ad un controllo approfondito, ma serio e rispettoso dello status di cittadino del contribuente piuttosto che adeguato a quella di sudditi.

mi risulta che all'estero sia ben peggio di quello che accade in italia in realtà
 
Mastertanto ha scritto:
perdegola ha scritto:
http://www.youtube.com/watch?v=pqlrxGjZ1eA dal min 2.35 si sente dall'esterno!

non so cosa pensare del sound... non mi convince molto! sembra un 4 cilindri!! :?
Non darei troppo peso a quello che si può sentire su Youtube : vari suoni di motori, sentiti poi dal vivo, non erano neppure lontani parenti di quelli sentiti su Youtube.... es. quello della M3 V8, che dal vivo mi era piaciuto e molto (una volta a Milano ne seguii una appositamente per sentire il motore :D visto che non ho mai avuto il piacere di provarla).
Lucio

Speriamo!! ;)
 
Lucio, nei tuoi post continui a sponsorizzare motori ricchi di coppia in basso, cercando di dimostrare una certa inferiorità dei motori aspirati ad alta potenza specifica.
Io ti quoto abbastanza: anche a me piacciono motori pronti e disponibili e che non costringano ad un uso feroce del cambio.
C'è un però: questo vale per l'auto di tutti i giorni, quella che ti porta in autostrada e al cinema, al lavoro e in vacanza.
Quando si tratta di fun car, seconde o terze auto che si comprano con lo stesso spirito che portano all'acquisto di certe moto ipersportive... Tutto cambia.
Perché dovrei guidare quel l'auto come guido il turbo diesel di tutti i giorni? Forse ha senso un motore da coppia a 5000 rpm non perché migliore, ma perché mi da quelle emozioni che sto cercando, diametralmente opposte.
Non dico che un 458 sia meglio di un 911 turbo.
Diventerebbero troppi aspetti, ma oggi sceglierei un 458, consapevole di usare il cambio con una frequenza maggiore su un passo di montagna e anche senza quel micidiale tiro in basso del boxer turbo.
Permettimi: se vuoi un'auto da guidare che non necessità di essere guidata... Che la compri a fare?
Ergo, a mio avviso non esiste un'erogazione migliore di altre: esistono erogazioni con sfumature diverse.
Una permette maggior souplesse su strada, l'altra richiede più voglia di guidare
 
livorno1915 ha scritto:
Lucio, nei tuoi post continui a sponsorizzare motori ricchi di coppia in basso, cercando di dimostrare una certa inferiorità dei motori aspirati ad alta potenza specifica.
Io ti quoto abbastanza: anche a me piacciono motori pronti e disponibili e che non costringano ad un uso feroce del cambio.
C'è un però: questo vale per l'auto di tutti i giorni, quella che ti porta in autostrada e al cinema, al lavoro e in vacanza.
Quando si tratta di fun car, seconde o terze auto che si comprano con lo stesso spirito che portano all'acquisto di certe moto ipersportive... Tutto cambia.
Perché dovrei guidare quel l'auto come guido il turbo diesel di tutti i giorni? Forse ha senso un motore da coppia a 5000 rpm non perché migliore, ma perché mi da quelle emozioni che sto cercando, diametralmente opposte.
Non dico che un 458 sia meglio di un 911 turbo.
Diventerebbero troppi aspetti, ma oggi sceglierei un 458, consapevole di usare il cambio con una frequenza maggiore su un passo di montagna e anche senza quel micidiale tiro in basso del boxer turbo.
Permettimi: se vuoi un'auto da guidare che non necessità di essere guidata... Che la compri a fare?
Ergo, a mio avviso non esiste un'erogazione migliore di altre: esistono erogazioni con sfumature diverse.
Una permette maggior souplesse su strada, l'altra richiede più voglia di guidare
"Inferiorità" è una parola troppo forte : le mie idee non sono così radicali, altrimenti mi sarei ben guardato dal prendermi 3 Bmw M di seguito, non ti pare ?

Inoltre, quello che dico deriva in gran parte da una situazione contingente, diciamo così, storica : la necessità di limitare sia le emissioni di CO² sia i consumi di petrolio, che è la ragione di fondo delle scelte tecniche d'oggi.

Prendendo atto di questa tendenza di fondo, ormai irreversibile che piaccia o non piaccia, evito di fasciarmi la testa prima d'essermela rotta (della serie "solo gli aspirati ad alto regime sono veri motori M" ecc.) e vedo che non tutti i mali vengono per nuocere, visto che questi motori d'ultima generazione sono tutt'altro che fermi (anzi...) ma con consumi molto inferiori.

Inoltre, alle considerazioni puramente tecniche e razionali unisco - e non può che avere un peso determinante in quello che penso oggi - l'aver provato alcune vetture di entrambe le tipologie, toccando con mano le differenze.

Poi certamente c'è anche, come ovvio, una personale preferenza per i motori di grossa cilindrata (o comunque pieni di coppia) rispetto a quelli più piccoli ma tiratissimi : tirare il collo ai motori non è la mia passione, o meglio preferisco sempre motori che spingano forte già ai medi regimi : sempre che spingano, appunto, forte... perchè se così non è altroché se gli tiro il collo : ma se il mezzo cammina forte senza bisogno di tirare, meglio.

Infine, c'è anche una mia certa preferenza (non troppo netta né assoluta) per le granturismo sportive piuttosto che per le sportive estreme : anche se forse si tratta più di una preferenza per certe tipologie di carrozzeria e d'impostazione meccanica (motore anteriore, visibilità comunque buona, bagagliaio) che di una questione riguardante la distribuzione più o meno estrema della coppia.

Qui poi c'è un'obiezione di fondo per me fondamentale : se ho una fun-car (la mia M6 può benissimo essere definita così, ogni tanto uso anch'io questo termine) il suo uso per me non può essere limitato a qualche breve giro intorno casa : deve consentirmi di viaggiarci, di andarci in vacanza.
Non esiste che io non posso andare in vacanza - salvo avere una famiglia tale da impedirlo, ma io non ce l'ho e da un pezzo non ho più neanche una moglie - con la sportiva perché non ha un po' di spazio per i bagagli : eh no, non mi sta bene, i giretti intorno a casa non mi bastano. Anche se questa è, come detto, forse più una questione di carrozzerie che di motori e loro erogazione.

Dopodiché, ogni preferenza è lecita e chi ama invece motori più piccoli, ma da tirare e ritirare ogni momento, ha tutto il diritto di preferirli : ci mancherebbe.
Si tratta però di un'impostazione che non sembra avere un grande futuro, dato il non eccelso rendimento ai regimi più comuni d'uso.

Come ultima considerazione, noterei che "guidare" non significa necessariamente cambiare marcia troppo spesso : personalmente, quando guido in modo un po' impegnato la mia attenzione è rivolta, certo, anche al rapporto inserito, ma prima di tutto è rivolta alla strada, alle traiettorie ed alla stabilità e bilanciamento della vettura : siamo ben lungi, specie sulle strade d'oggi e con le sovrabbondanti prestazioni delle sportive d'oggi, dal solo pensare che un tiro forte e ben distribuito anche ai medio-bassi sia sufficiente a rendere la guida poco impegnativa.

Lucio
 
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