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Avete fiducia nella giustizia?

Botto88 ha scritto:
belpietro ha scritto:
Botto88 ha scritto:
belpietro ha scritto:
Botto88 ha scritto:
Leggendo qui sembra che il giudice goda dell'immunità divina, invece a quanto mi risulta non è affatto così (e posso anche sbagliarmi per carità). Se il giudice sbaglia (per buona o mala fede che sia) si chiedono i danni allo Stato (poichè il giudice rappresenta lo Stato) e poi li Stato si rifarà dei danni con il giudice stesso..

assolutamente no.

Ma non lo si fa per beneficenza nei confronti del giudice o non lo si fa perché la legge non lo prevede?

perché la legge non lo ammette.

Ma quindi un giudice che dovesse sbagliare non va in contro a nessun tipo di provvedimento?

i giudici non sbagliano mai. :twisted:
 
E perchè mai dovrei? Chi si difende e difende la propria famiglia finisce dentro, viene processato, condannato...
Chi fa il cretino invece tra una condizionale, uno sconto, una buona condotta la galera non la vede nemmeno.
In Itali i delinquenti possono tranquillamente delinquere, mentre le brave persone se beccano un velox vengono etichettate immediatamente come assassini.
 
99octane ha scritto:
jaccos ha scritto:
EdoMC ha scritto:
jaccos ha scritto:
EdoMC ha scritto:
Si e no.

Ho fiducia nei giudici, ma non nel sistema. Nel senso, non credo alle BR dentro la magistratura, non credo a complotti nè a filosofie del tipo nessuno tocchi Caino. Credo che i giudici siano esseri umani e con questo, passatemi il termine, ogni tanto facciano delle "cappelle". E mi piacerebbe che di queste ne rispondesse il giudice stesso, ad esempio quello della famosa sentenza dei jeans.

Dall'altra parte, non ho fiducia nel sistema: niente certezza della pena, troppo uso della buona condotta, troppi pochi controllo delle FDO e pochi fondi alle stesse (metto anche loro nella giustizia), troppo potere agli avvocati causao da leggi che si prestano a interpretazione, e conseguenti tempi biblici dei processi (conosco gente in causa da oltre 10 anni per una sbarra su un passaggio di campagna, con relativo stress e soldi spesi). Inoltre, il sistema carcerario non è adeguato a mio avviso, ci sono pochi posti e non sono previsti i lavori forzati.
Quoto tutto, a parte quella che i giudici rispondano direttamente delle sentenze. Premetto che tutto il seguente discorso è imho e pertanto è la mia personalissima, parziale, soggettiva e fallace opinione.

Che l'essere umano faccia errori credo sia una cosa normalissima e fisiologica, ivi compresi i giudici, quindi bisogna scindere tra errori e interferenze volontarie. Spesso si fa il paragone con i medici che se fanno un'errore ne rispondono direttamente, poi però hanno conseguenze solo se vi è negligenza, incompetenza, malafede ecc il che accade di rado in quanto tutto ciò dev'essere provato, si deve dimostrare che il medico non ha fatto il suo dovere. Ora, con le leggi attuali, un giudice la cui malafede/corruzione/favoreggiamento/etc sia provata non è forse imputabile? Perchè mi par di capire che si voglia far rispondere i giudici per errori commessi anche in buona fede o fargli passare rogne comunque senza prove. In poche parole, un azione deterrente sui giudici perchè non facciano scelte per paura delle conseguenze, fenomeno già visto proprio con i medici...

Il problema è che spesso ci sono delle assoluzioni e delle scarcerazioni a dir poco oscene: se un giudice assolve uno stupratore perchè la stuprata aveva i jeans, questo o è in malafede, oppure è meglio che vada a lucci. Idem per le scarcerazioni brevi. Ci deve essere pur qualcuno che firma la scarcerazione, e se questo torna a delinquere, il giudice e il team che ha deciso il provvedimento, devono assumersene le responsabilità. Senza contare che, scarcerare una persona troppo presto (in un topic si parlava di 6 anni invece di 23, vale a dire nemmeno 1/3 della condanna), sminuisce l'autorità dello stato, e, a mio avviso, è istigazione a delinquere, che è reato.
Trovo assurdo punire qualcuno per una scelta che il suo lavoro gli impone e il cui esito può essere chiaro solo a posteriori.
Se un medico ha un paziente con una serie di sintomi che danno 2 possibili malattie la cui cura, se sbagliata, ammazza il paziente, ne dovrebbe rispondere?
Se la legge dice che dopo un tot di anni di buona condotta una persona dev'essere liberata, il giudice che firma fa solo il suo lavoro... sinceramente ho seri dubbi che un giudice vada coscientemente e in malafede a liberare uno stupratore o un assassino SAPENDO che reitererà il reato...
Il problema, imho, non sono i giudici ma le leggi... e se le leggi le fanno coi i piedi, quei piedi sono in parlamento, non nella magistratura...

Jaccos, rileggi quello che ho scritto sopra: nessuno pretende di crocifiggere un giudice per un errore in buona fede, ma SI PRETENDE che comunque un giudice sia tenuto responsabile delle sue azioni, come lo e' ogni altro cittadino. Questo anche per garantire la diligenza nel procedimento giudiziario, oltre che come garanzia per il cittadino contro l'arbitrarieta' della sentenza, garanzia che oggi nella sostanza non esiste.
Non si capisce perche' (o meglio, si capisce eccone, ma e' una figura retorica) a differenza di chiunque altro, che e' tenuto responsabile delle proprie azioni, un giudice non lo sia.
In caso di negligenza, o peggio di dolo, un giudice deve essere messo di fronte alle sue responsabilita'. E anche in caso di semplice errore in buona fede, ancorche' con maggior indulgenza, se l'errore e' grave. Il potere senza responsabilita' e' incompatibile con la democrazia. E qui si parla del potere di decidere della vita delle persone e della loro liberta'. Dunque, per citare un noto fumetto, da grandi poteri derivano grandi responsabilita'.
Messa così è un'altro paio di maniche, alla fine la penso circa così anch'io come ho scritto in precedenza.
Quello che mi da fastidio è DA CHI arriva più forte questa richiesta... gente che ha poteri e nessuna responsabilità esattamente come chi accusano, con la differenza che loro possono anche agire direttamente su loro stessi e a loro favore... :?
 
99octane ha scritto:
Leopardiano ha scritto:
Basta essere consapevoli che in Italia, altrove non so, ma in Italia la Legge NON è uguale per tutti.

Una volta assimilato e digerito questo concetto, poi si può disquisire sull'averne o meno fiducia.

:rolleyes:


Ho un'amico avvocato che mi ha raccontato la seguente barzelletta:

sai perche' in tribunale la scritta "la legge e' uguale per tutti" e' posta alle spalle del giudice e non davanti ai sui occhi?

Perche' fa brutto che un giudice durante un processo scoppi a ridere! ;)

Le barzellette denigratorie circolano in ogni ambiente professionale, ma questa, purtroppo, non viene raccontata ridendo... :rolleyes:


bè caro octane, mi pare che l'evidente falsità di quella scritta, sia purtroppo da tempo sotto gli occhi di tutti noi.

Se poi molti gli occhi li chiudono e si tappano pure il naso per non vedere nè sentire l'olezzo delle ingiustizie, è un altro discorso...
:hunf:
 
Botto88 ha scritto:
Leggendo qui sembra che il giudice goda dell'immunità divina, invece a quanto mi risulta non è affatto così (e posso anche sbagliarmi per carità). Se il giudice sbaglia (per buona o mala fede che sia) si chiedono i danni allo Stato (poichè il giudice rappresenta lo Stato) e poi li Stato si rifarà dei danni con il giudice stesso..
Come sempre in Italia, tra quel che c'e' scritto e quel che succede ce ne passa.
Ottenere risarcimenti e' quasi un miracolo, ed e' comunque tipicamente ridicolo. Potrei citare alcuni casi, ma sarebbe lungo e ora proprio non ho tempo.
Abbi pazienza.
I fatti e la cronaca, comunque, sono piu' eloquenti di qualsiasi replica io possa fare. ;)
 
jaccos ha scritto:
99octane ha scritto:
jaccos ha scritto:
EdoMC ha scritto:
jaccos ha scritto:
EdoMC ha scritto:
Si e no.

Ho fiducia nei giudici, ma non nel sistema. Nel senso, non credo alle BR dentro la magistratura, non credo a complotti nè a filosofie del tipo nessuno tocchi Caino. Credo che i giudici siano esseri umani e con questo, passatemi il termine, ogni tanto facciano delle "cappelle". E mi piacerebbe che di queste ne rispondesse il giudice stesso, ad esempio quello della famosa sentenza dei jeans.

Dall'altra parte, non ho fiducia nel sistema: niente certezza della pena, troppo uso della buona condotta, troppi pochi controllo delle FDO e pochi fondi alle stesse (metto anche loro nella giustizia), troppo potere agli avvocati causao da leggi che si prestano a interpretazione, e conseguenti tempi biblici dei processi (conosco gente in causa da oltre 10 anni per una sbarra su un passaggio di campagna, con relativo stress e soldi spesi). Inoltre, il sistema carcerario non è adeguato a mio avviso, ci sono pochi posti e non sono previsti i lavori forzati.
Quoto tutto, a parte quella che i giudici rispondano direttamente delle sentenze. Premetto che tutto il seguente discorso è imho e pertanto è la mia personalissima, parziale, soggettiva e fallace opinione.

Che l'essere umano faccia errori credo sia una cosa normalissima e fisiologica, ivi compresi i giudici, quindi bisogna scindere tra errori e interferenze volontarie. Spesso si fa il paragone con i medici che se fanno un'errore ne rispondono direttamente, poi però hanno conseguenze solo se vi è negligenza, incompetenza, malafede ecc il che accade di rado in quanto tutto ciò dev'essere provato, si deve dimostrare che il medico non ha fatto il suo dovere. Ora, con le leggi attuali, un giudice la cui malafede/corruzione/favoreggiamento/etc sia provata non è forse imputabile? Perchè mi par di capire che si voglia far rispondere i giudici per errori commessi anche in buona fede o fargli passare rogne comunque senza prove. In poche parole, un azione deterrente sui giudici perchè non facciano scelte per paura delle conseguenze, fenomeno già visto proprio con i medici...

Il problema è che spesso ci sono delle assoluzioni e delle scarcerazioni a dir poco oscene: se un giudice assolve uno stupratore perchè la stuprata aveva i jeans, questo o è in malafede, oppure è meglio che vada a lucci. Idem per le scarcerazioni brevi. Ci deve essere pur qualcuno che firma la scarcerazione, e se questo torna a delinquere, il giudice e il team che ha deciso il provvedimento, devono assumersene le responsabilità. Senza contare che, scarcerare una persona troppo presto (in un topic si parlava di 6 anni invece di 23, vale a dire nemmeno 1/3 della condanna), sminuisce l'autorità dello stato, e, a mio avviso, è istigazione a delinquere, che è reato.
Trovo assurdo punire qualcuno per una scelta che il suo lavoro gli impone e il cui esito può essere chiaro solo a posteriori.
Se un medico ha un paziente con una serie di sintomi che danno 2 possibili malattie la cui cura, se sbagliata, ammazza il paziente, ne dovrebbe rispondere?
Se la legge dice che dopo un tot di anni di buona condotta una persona dev'essere liberata, il giudice che firma fa solo il suo lavoro... sinceramente ho seri dubbi che un giudice vada coscientemente e in malafede a liberare uno stupratore o un assassino SAPENDO che reitererà il reato...
Il problema, imho, non sono i giudici ma le leggi... e se le leggi le fanno coi i piedi, quei piedi sono in parlamento, non nella magistratura...

Jaccos, rileggi quello che ho scritto sopra: nessuno pretende di crocifiggere un giudice per un errore in buona fede, ma SI PRETENDE che comunque un giudice sia tenuto responsabile delle sue azioni, come lo e' ogni altro cittadino. Questo anche per garantire la diligenza nel procedimento giudiziario, oltre che come garanzia per il cittadino contro l'arbitrarieta' della sentenza, garanzia che oggi nella sostanza non esiste.
Non si capisce perche' (o meglio, si capisce eccone, ma e' una figura retorica) a differenza di chiunque altro, che e' tenuto responsabile delle proprie azioni, un giudice non lo sia.
In caso di negligenza, o peggio di dolo, un giudice deve essere messo di fronte alle sue responsabilita'. E anche in caso di semplice errore in buona fede, ancorche' con maggior indulgenza, se l'errore e' grave. Il potere senza responsabilita' e' incompatibile con la democrazia. E qui si parla del potere di decidere della vita delle persone e della loro liberta'. Dunque, per citare un noto fumetto, da grandi poteri derivano grandi responsabilita'.
Messa così è un'altro paio di maniche, alla fine la penso circa così anch'io come ho scritto in precedenza.
Quello che mi da fastidio è DA CHI arriva più forte questa richiesta... gente che ha poteri e nessuna responsabilità esattamente come chi accusano, con la differenza che loro possono anche agire direttamente su loro stessi e a loro favore... :?
Purtroppo e' il sistema italiano, in cui ogni vantaggio per il citradino non deriva da un riconoscimento dei suoi diritti, ma dalla lotta interna tra fazioni di oligarchi.
Non si puo' pretendere di cambiarlo dalla sera alla mattina, ma la politica e'l'arte del posdibile, e una mossa vantaggiosa va supportata indipendentemente da dove arriva. Alla fine contano i risultati, e se appoggiando le mozioni che tornano utili al cittadino, anche se provengono da ladroni vari, se ne trae vantaggio, perche' no?
Altrimenti si ris hia di fare come il proverbiale marito che si taglia le palle per far dispetto alla moglie. ;)
 
Rientro ora in questo 3D e vedo i risultati del sondaggio ..................
Li dovrebbe vedere qualcuno che comanda .
 

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