Aumentare la potenza in un motore

[alealfista]

Ciao a tutti.
volevo chiedervi ho notato che certi motori hanno ad esempio alesaggio uguale ma ad esempio cambiano la corsa per ottenere una maggiore cilindrata, e di conseguenza aumenta anche la potenza e la coppia...es: un motore Fiat/Alfa di 1747 cc ha AlesaggioxCorsa 83x83.7...e il 1950 cc ha AlesaggioxCorsa 83x90,1... tutti e due prendono la Coppia Max a 3500 giri/min ...O ad esempio un 1995 cc BMW con due potenze diverse a 170 cv prende la coppia max a 350Nm a 1750 giri/min, oppure con 200 cv e la coppia max a 400Nm a 2000 giri/min..mi sapreste spiegare come i primi due motori (Fiat/Alfa) riescano a prendere la coppia a stesso regime...e perchè i secondi motori (BMW) hanno stesso alesaggio e corsa cioè stessa cilindrata, e prendono la coppia max a regimi diversi...e poi un'ultima domanda come fanno ad aumentare la potenza in un motore meccanicamente oltre all'elabaroazione elettronica della centralina ? ciao grazie a chiunque mi risponda.

 

[leolito]

Per aumentare in modo consistente la potenza di un motore termico hai due soluzioni:
- aumentare il displacement, quindi far diventare "piu' grosse" le camere (aumentare la cilindrata);
- introdurre una sovra-alimentazione (forced induction) chimica (nitrous! :lol: ) oppure meccanica (compressore volumetrico oppure turbocompressore).

Il resto sono soluzioni "di contorno", che non possono offrire molto: centraline, scarico, camme, ecc. Una camme "spinta" piu' fare assai, ma se non ben lavorata va a scapito dell'erogazione e fluidita' del motore ...

 

[suiller]

Per aumentare in modo consistente la potenza di un motore termico hai due soluzioni:
- aumentare il displacement, quindi far diventare "piu' grosse" le camere (aumentare la cilindrata);
- introdurre una sovra-alimentazione (forced induction) chimica (nitrous! :lol: ) oppure meccanica (compressore volumetrico oppure turbocompressore).

Il resto sono soluzioni "di contorno", che non possono offrire molto: centraline, scarico, camme, ecc. Una camme "spinta" piu' fare assai, ma se non ben lavorata va a scapito dell'erogazione e fluidita' del motore ...

sni... ho visto con i miei occhi dei dino con 7/8cv di differenza alla ruota dati solo dai cerchi :shock: (lega magnesio of course)

in un'auto non c'è solo il motore, certo conta al 90%, ma si può limare qua e là, le masse non sospese sono fondamentali, inutile avere 300cv se puoi non si riescono a scaricare ottimamente a terra, sarebbe come avere un cavallo velocissimo ma con una spina in una zampa (che poeta che sto diventando)

 

[leolito]

ahahah ..... hai ragione.
Lui pero' parlava di motore ...
Per il resto e' verissimo ci sono un sacco di .... chiamamoli "parassiti" tra la linea di combustibile e la gomma sull'asfalto

 

[alkiap]

Ciao a tutti.
volevo chiedervi ho notato che certi motori hanno ad esempio alesaggio uguale ma ad esempio cambiano la corsa per ottenere una maggiore cilindrata, e di conseguenza aumenta anche la potenza e la coppia...es: un motore Fiat/Alfa di 1747 cc ha AlesaggioxCorsa 83x83.7...e il 1950 cc ha AlesaggioxCorsa 83x90,1... tutti e due prendono la Coppia Max a 3500 giri/min ...O ad esempio un 1995 cc BMW con due potenze diverse a 170 cv prende la coppia max a 350Nm a 1750 giri/min, oppure con 200 cv e la coppia max a 400Nm a 2000 giri/min..mi sapreste spiegare come i primi due motori (Fiat/Alfa) riescano a prendere la coppia a stesso regime...e perchè i secondi motori (BMW) hanno stesso alesaggio e corsa cioè stessa cilindrata, e prendono la coppia max a regimi diversi...e poi un'ultima domanda come fanno ad aumentare la potenza in un motore meccanicamente oltre all'elabaroazione elettronica della centralina ? ciao grazie a chiunque mi risponda.

Fai un confronto impossibile: i motori Fiat/Alfa che citi sono benzina aspirati, i BMW sono turbodiesel.
Nel caso BMW, la differenza di coppia e potenza è dovuta alla sovralimentazione; il motore da 200cv ha due trubine, il 170cv uno solo. "Giocando" con la pressione di una turbina si possono facilmente aumentare (o diminuire) potenza e coppia

 

[suiller]

ahahah ..... hai ragione.
Lui pero' parlava di motore ...
Per il resto e' verissimo ci sono un sacco di .... chiamamoli "parassiti" tra la linea di combustibile e la gomma sull'asfalto

bè si certo, come accennato il motore conta al 90% e tutto il contorno a stretto contatto pure (filtri, scarico, etc...)

oggi come oggi i motori odierni sono piuttosto "strozzati" a cause delle sempre più inutili e restrittive norme EU

questi geni invece di alleggerire le vetture aumentano costantemente il loro peso, strozzano il povero catalizzatore, più altre oscenità... insomma oggi 100cv sono il minimo sindacale per poter muovere una vettura che non sia una matiz

difatti non a caso appena scaduta la garanzia sulla mia vettura una delle prime modifiche che farò sarà quello di metter mano allo scarico (con tanto di riduzione del corpo catalitico)

 

[alealfista]

E nel caso dei benzina o diesel aspirati come funziona il discorso ?.

 

[leolito]

rileggi quello che ho scritto nel 1mo post: o aumenti la quantita' di miscela nei cilindri (ergo aumenti la cilindrata) oppure aumenti la quantita' di miscela stessa (ovvero sovra-alimenti).
Non c'e' altro modo.

 

[renatom]

sni... ho visto con i miei occhi dei dino con 7/8cv di differenza alla ruota dati solo dai cerchi :shock: (lega magnesio of course)

)

?????

Mah!

Quale sarebbe la giustificazione fisica di questo fenomeno?

 

[Paolo_]

I modi per aumentare la potenza sono molti, oltre a quelli già citati:

aumentare i giri
aumentare l'aria in aspirazione
migliorare lo scarico
alleggerire bielle e pistoni
aumentare la pressione di sovraalimentazione
modificare tastata, valvole ed albero a cammes

 

[alealfista]

Invece nel caso della coppia max del motore fiat-alfa che allungando la corsa ( da 83.5 mm a 90.1 mm )e mantenendo invariato l'alesaggio ( 83 mm )prenda i giri di coppia max tutti e due a 3500 giri/min è possibile oppure no ?.

 

[renatom]

Invece nel caso della coppia max del motore fiat-alfa che allungando la corsa ( da 83.5 mm a 90.1 mm )e mantenendo invariato l'alesaggio ( 83 mm )prenda i giri di coppia max tutti e due a 3500 giri/min è possibile oppure no ?.

Certo che è possibile, anche se, in linea di massima, se non cambi niente sulla testa e sui condotti, il regime di coppia massima tenderà ad abbassarsi leggermente perché il riempimento risulta un po' più difficoltoso avendo gli stessi condotti che devono riempire un volume più grande.

A parità di altre condizioni, il valore della coppia massima è direttamente proporzionale alla cilindrata e quindi, a parità di alesaggio, è direttamente proporzionale alla corsa.

 

[alkiap]

Invece nel caso della coppia max del motore fiat-alfa che allungando la corsa ( da 83.5 mm a 90.1 mm )e mantenendo invariato l'alesaggio ( 83 mm )prenda i giri di coppia max tutti e due a 3500 giri/min è possibile oppure no ?.

Certo che è possibile: al di là dei valori di corsa ed alesaggio, gli ingegneri progettisti hanno -entro certi limiti- la possibilità di determinare il carattere di un motore giocando su infiniti altri parametri, per cui avere la coppia max ad un certo regime è una scelta precisa, non la conseguenza di corsa/alesaggio.
Questi motori erano equipaggiati di variatore di fase, che interviene proprio a 3500rpm

 

[alealfista]

sempre riguardo alla potenza è possibile calcolare il diametro delle valvole di un motore conoscendo alesaggio e corsa o la cilindrata ?... e quando si modifica il motore la sezione dei condotti o diametro può rimanere la stessa originale oppure si devono cambiare ? ...Poi ho letto su un manuale di meccanica che la velocità del fluido (w) nei condotti deve essere attorno agli 80-90 o 100 m/s o 60-70 m/s...ma con il turbocompressore non si modificano questi parametri ad esempio con un turbo da 4 o 2 bar ?...grazie di nuovo

 

[renatom]

Innanzi tutto, se hai tutte queste curiosità, ti consiglio il libro "Motori a 4 tempi" di Giuseppe Bocchi.

http://books.google.it/books?id=AV9ncAVEewIC&pg=PA481&lpg=PA481&dq=bocchi%20motori%20endotermici&source=bl&ots=ZanOQgTI2Z&sig=NIPAVluaxvsHM8BY2SzkmHY89fE&hl=it&ei=egezS8r8BoaBlAfjhdTcDA&sa=X&oi=book_result&ct=result

Venedo ai tuoi ultimi quesiti in linea di massima ti posso dire che:
- quando si elabora un motore si può aumentare la sezione dei condotti nel caso che siano sottodimensionati, ma la cosa più importante è la fasatura dell'albero a camme. Sempre senza entrare nei dettagli, le valvole si aprono in anticipo e si chiudono in ritardo rispetto a quando dovrebbero farlo nel ciclo teorico (ai punti morti), a causa dell'inerzia dei gas a mettersi in moto all'apertura e a fermarsi alla chiusura.
In linea di massima, più si aumentano questi anticipi e ritardi, più il motore tende a funzionare benne ad alto numero di guiri e male a basso, e viceversa se anticipi e ritardi vengono diminuiti. Da queste contrapposte esigenze nascono anche i motori a fasatura variabile.

Per quanto riguarda l'uso del turbo, ti rispondo un po' a logica, le velocità dei gas dovrebbero essere abbastanza simili, poiché le portate volumetriche saranno simili, cambierà però la densità dell'aria aspirata e, di conseguenza, la portata massica. Anche i gas di scarico dovrebbero essere più densi a causa del fatto che incontrano una contropressione, quindi non è strettamente necessario che cambi la portata volumetrica.

Comunque la combinazione di fattori è molto complessa e non credo sia possibile dare preventivamente dei parametri certi.

Guardati il Bocchi, anche se in alcuni passaggi è un po' complesso, e non conosco la tua preparazione di base di fisica generale e di termofluidodinamica.