audi dichiara più cavalli alle sue auto? RS5

[dantedr]

Nel numero 36 del magazine francese ?Motor Sport? è presente il servizio sul confronto tra l?Audi RS5 e la Nissan GT-R. Da questa sfida emergono due fattori negativi per la sportivissima coupé di Ingolstadt. Il primo riguarda il duello perso con la rivale giapponese. Infatti, la GT-R è risultata 5 secondi più veloce sul circuito Club di Magny-Cours che misura 2,5 km.

Inoltre, dal test al banco è emerso che il motore 4.2 V8 della RS5 non eroga i 450 CV di potenza dichiarata, bensì 422 CV. Tra i dati dichiarati dalla Casa di Ingolstadt e quelli reali c?è una differenza di quasi 30 CV. Nella stessa prova, invece, la Nissan GT-R è risultata ugualmente vincente, perché il banco ha indicato che il motore 3.8 V6 biturbo della supercar giapponese sviluppa 505 CV di potenza reali, ben venti in più dei 485 CV dichiarati. Non resta che evidenziare la magra figura fatta da Audi in questo test di ?Motor Sport?.

 

[renexx]

La GT-R è nata come sportiva decisamente più estrema, tanto da staccare temponi al Ring da mettere in difficoltà Porsche, i cui tecnici hanno contestato la regolarità di certi rilevamenti dei colleghi nipponici, se ricordate. Per cui, battere una GT come la RS5, che perde di poco dalla M3 (che quindi anch'essa uscirebbe sconfitta dalla giap, ma con ciò non direi che BMW non sappia fare auto sportive), non è cosa che possa stupire.

Il fatto che una misurazione al banco di una rivista non abbia rilevato i dati dichiarati da Audi, non mi sembra degno di un polverone eccessivo. Se tali misurazioni fossero molteplici su diversi esemplari, allora si potrebbe accusare Ingolstadt di "ciurlare nel manico": però, non c'è proprio la prova (questa e le altre delle varie pubblicazioni) a mettere i puntini sulle i e a determinare i valori delle misurazioni al di là del dichiarato (vedi, per es, i consumi del tutto irreali)?

P.S. la M3 coupè ha preso quasi 8 sec. dalla GT-R sulla pista di Auto...

 

[dantedr]

concordo con quello che dici ma prendere 5 secondi su 2,5 chilometri sembra un'eternità.

quanto è lungo il circuito di Auto?

 

[FurettoS]

L'album prestazionale della GT-R è pieno di medagliette e questo chi frequenta i forum o è un minimo appassionato di auto lo sà.

Probabilmente la Nissan GT-R è una delle vetture, se non la migliore, più prestazionale che una casa "generalista" possa produrre, per questa vettura Nissan ha attinto soluzioni dai migliori sul mercato.
Un auto sicuramente al vertice ma che purtroppo non arriverà mai alle luci della ribalta come altre vetture concorrenti (M3, RS5, Ecc.) proprio perchè non è mai riuscita ad evere un mercato convincente.

La GT-R vuole emulare le grandi supersportive ma nel contempo essere un auto "stradale" da tutti i giorni, cosa che non pare molto conciliabile viste le linee ed il target progettuale.

Credo, sostanzialmente, che i test non si fanno sui nomi delle auto, ma sulle specifiche tecniche.
Già da questo confrontare un aspirato con un Biturbo lascia alquanto perplessi, soparattutto se si pensa che il biturbo è di tipo "sartoriale" per la GT-R.

Il clamore che suscita il rapporto cavalli motore / cavalli alla ruota credo vada un attimo stemperato, pur nella consapevolezza che Audi avrebbe potuto fare un qualcosina in più, credo sia più naturale che la differenza tra i due valori sia a sfavore della seconda piuttosto che a favore.
Poichè se è sistematico (e questa non è la prima volta) che la GT-R presenta più cavalli alla ruota piuttosto che al motore significa che, o i giapponesi nicchiano oppure c'è qualcosa che non è così perfetto e preciso. Con qualche dubbio anche dal punto di vista legislativo.

Altro fattore di cui non si tiene conto è il tipo di trazione integrale delle due vetture.
Le due trazioni lavorano in modo del tutto diverso, il QUATTRO (Torsen) di Audi ed il 4WD ATTESA E-TS (frizioni multiple??) di Nissan, quindi con molta probabilità con assorbimenti di potenza altrettanto differenti.

Quindi buttare sul "banco prova" due auto a casaccio accomunate solo di essere la rappresentazione sportiva di un marchio, a mio avviso, ha poca valenza tecnica.

 

[gianko1982]

bisogna dire anche che un motore aspirato è molto più sensibile alle condizioni ambientali di un sovralimentato... poi su quest'ultimo ci vuole ben poco per avere potenza extra... e se le auto sono date alla stampa spesso e volentieri vengono pure "taroccate" per avere risultati migliori... nessuno lo dice ma IO penso sia così.. e non certo per difendere Audi...

poi confrontare una GT come la RS5 e una supersportiva (anche se elefantiaca come peso) come la GT-R è una forzatura bell'e buona..

P.S.: vorrei vedere cosa farebbe la giapponese togliendo TUTTI i fusibili riguardanti la gestione elettronica tipo ESP ABS e compagnia bella... sarà comunque bilanciatissima per la mole ma qui la dinamica ed i limiti della fisica si vedrebbero tutti.. (come del resto su molte altre auto in circolazione)

 

[controilbanditismo]

L'album prestazionale della GT-R è pieno di medagliette e questo chi frequenta i forum o è un minimo appassionato di auto lo sà.

Perchè medagliatte?
Gia parti disprezzando e minimizzando i risultati della GT-R.
Sei prevenuto?

Probabilmente la Nissan GT-R è una delle vetture, se non la migliore, più prestazionale che una casa "generalista" possa produrre, per questa vettura Nissan ha attinto soluzioni dai migliori sul mercato.
Un auto sicuramente al vertice ma che purtroppo non arriverà mai alle luci della ribalta come altre vetture concorrenti (M3, RS5, Ecc.) proprio perchè non è mai riuscita ad evere un mercato convincente.

Ragazzo, devi aspettare due anni due per avere una GT-R.
Una RS5 mi sa che te la consegnano prima.

La GT-R vuole emulare le grandi supersportive ma nel contempo essere un auto "stradale" da tutti i giorni, cosa che non pare molto conciliabile viste le linee ed il target progettuale.

Non emula, è una grande superspostiva. Solo che costa 87.000 euro.
Alla faccia delle pseudo sportive che in pista vengono regolarmente massacrate.
Il resto di quello che hai scritto, sinceramente, non si capisce.

Credo, sostanzialmente, che i test non si fanno sui nomi delle auto, ma sulle specifiche tecniche.
Già da questo confrontare un aspirato con un Biturbo lascia alquanto perplessi, soparattutto se si pensa che il biturbo è di tipo "sartoriale" per la GT-R.

Quindi stai dicendo che non ha senso paragonare una Ferrari e una Porsche.
Hai un modo curioso di ragionare.
I test servono a valutare i risultati.
Ed i risultati della GT-R sono superiori proprio in virtù delle scelte tecniche implementate.

Poichè se è sistematico (e questa non è la prima volta) che la GT-R presenta più cavalli alla ruota piuttosto che al motore significa che, o i giapponesi nicchiano oppure c'è qualcosa che non è così perfetto e preciso.
Con qualche dubbio anche dal punto di vista legislativo.

Minchia, qui c'è del torbido: si crea potenza dal nulla!
Chiamiamo tosto il legislatore!

Quindi buttare sul "banco prova" due auto a casaccio accomunate solo di essere la rappresentazione sportiva di un marchio, a mio avviso, ha poca valenza tecnica.

In effetti così potrebbero pensarla gli ingegneri Nissan, visti i risultati del test.. :lol:

PS: non ricordo chi tra 4R e Auto ha misurato al banco la potenza della GT-R, ma questa è risultata assolutamente in linea con le specifiche.

 

[zeusbimba]

L'album prestazionale della GT-R è pieno di medagliette e questo chi frequenta i forum o è un minimo appassionato di auto lo sà.

Perchè medagliatte?
Gia parti disprezzando e minimizzando i risultati della GT-R.
Sei prevenuto?

Probabilmente la Nissan GT-R è una delle vetture, se non la migliore, più prestazionale che una casa "generalista" possa produrre, per questa vettura Nissan ha attinto soluzioni dai migliori sul mercato.
Un auto sicuramente al vertice ma che purtroppo non arriverà mai alle luci della ribalta come altre vetture concorrenti (M3, RS5, Ecc.) proprio perchè non è mai riuscita ad evere un mercato convincente.

Ragazzo, devi aspettare due anni due per avere una GT-R.
Una RS5 mi sa che te la consegnano prima.

La GT-R vuole emulare le grandi supersportive ma nel contempo essere un auto "stradale" da tutti i giorni, cosa che non pare molto conciliabile viste le linee ed il target progettuale.

Non emula, è una grande superspostiva. Solo che costa 87.000 euro.
Alla faccia delle pseudo sportive che in pista vengono regolarmente massacrate.
Il resto di quello che hai scritto, sinceramente, non si capisce.

Credo, sostanzialmente, che i test non si fanno sui nomi delle auto, ma sulle specifiche tecniche.
Già da questo confrontare un aspirato con un Biturbo lascia alquanto perplessi, soparattutto se si pensa che il biturbo è di tipo "sartoriale" per la GT-R.

Quindi stai dicendo che non ha senso paragonare una Ferrari e una Porsche.
Hai un modo curioso di ragionare.
I test servono a valutare i risultati.
Ed i risultati della GT-R sono superiori proprio in virtù delle scelte tecniche implementate.

Poichè se è sistematico (e questa non è la prima volta) che la GT-R presenta più cavalli alla ruota piuttosto che al motore significa che, o i giapponesi nicchiano oppure c'è qualcosa che non è così perfetto e preciso.
Con qualche dubbio anche dal punto di vista legislativo.

Minchia, qui c'è del torbido: si crea potenza dal nulla!
Chiamiamo tosto il legislatore!

Quindi buttare sul "banco prova" due auto a casaccio accomunate solo di essere la rappresentazione sportiva di un marchio, a mio avviso, ha poca valenza tecnica.

In effetti così potrebbero pensarla gli ingegneri Nissan, visti i risultati del test.. :lol:

PS: non ricordo chi tra 4R e Auto ha misurato al banco la potenza della GT-R, ma questa è risultata assolutamente in linea con le specifiche.

Lascia perdere, furetto è completamente audizzato....

 

[caterpillar]

sara' sicuramente un grande prodotto questa nissan,probabilmente superiore in prestazioni a gran parte della concorrenza,solo che non ne ho mai vista una in giro...e dire che si vedono molte auto che costano minimo il doppio,quindi non e' un problema di soldi...
chissa' perche' chi ha centomilaeuro non se la compra e sceglie altro...

 

[wizardofid]

Mi ricordo moltissimi anni fa, quando dalla redazione di una rivista inglese chiesero alla Porsche il perchè della differenza di prestazioni rilevate da due esemplari di 944 (la ricordate?) un ingegnere ammise candidamente che tra i motori meglio riusciti e i peggio ci potevano essere differenze dell'ordine dei 15 CV (quasi il 10%), è chiaro che si tratta di tolleranze di lavorazione e assemblaggio, cose normali nelle produzioni di serie.

Poi misurare la potenza al banco può dare luogo a differenze (se si stacca il motore dall'auto o più semplicemente se si misura al banco a rulli la potenza alle ruote compensando quindi gli assorbimenti della trasmissione).

Chi ha detto che ai giornalisti possono essere affidate auto più potenti, magari non sarà come ai tempi di Bob Wallace in Lamborghini che ammetteva di far preparare in officina Miura con 40/50 CV in più rispetto alle vetture clienti , ma facilmente possono essere fatte testare vetture rodate al banco per poter fornire alle riviste i migliori tra gli esemplari di preserie .

Saluti a tutti

 

[renexx]

concordo con quello che dici ma prendere 5 secondi su 2,5 chilometri sembra un'eternità.

quanto è lungo il circuito di Auto?

Pista di Balocco, sono 5,85 km.
E' comunque la GT-R ad essere di un'altra categoria per quanto riguarda le prestazioni.

 

[matteomatte1]

sara' sicuramente un grande prodotto questa nissan,probabilmente superiore in prestazioni a gran parte della concorrenza,solo che non ne ho mai vista una in giro...e dire che si vedono molte auto che costano minimo il doppio,quindi non e' un problema di soldi...
chissa' perche' chi ha centomilaeuro non se la compra e sceglie altro...

per quanto valga l'occhiometro a Milano ne ho viste 3 o 4, di RS5 nessuna

 

[caterpillar]

sara' sicuramente un grande prodotto questa nissan,probabilmente superiore in prestazioni a gran parte della concorrenza,solo che non ne ho mai vista una in giro...e dire che si vedono molte auto che costano minimo il doppio,quindi non e' un problema di soldi...
chissa' perche' chi ha centomilaeuro non se la compra e sceglie altro...

per quanto valga l'occhiometro a Milano ne ho viste 3 o 4, di RS5 nessuna

se e' per questo io non ho mai visto nessuna delle due.
intendevo dire che vedo sicuramente molte piu' ferrari,porsche e suvvoni da 80 mila euro

 

[renexx]

sara' sicuramente un grande prodotto questa nissan,probabilmente superiore in prestazioni a gran parte della concorrenza,solo che non ne ho mai vista una in giro...e dire che si vedono molte auto che costano minimo il doppio,quindi non e' un problema di soldi...
chissa' perche' chi ha centomilaeuro non se la compra e sceglie altro...

per quanto valga l'occhiometro a Milano ne ho viste 3 o 4, di RS5 nessuna

se e' per questo io non ho mai visto nessuna delle due.
intendevo dire che vedo sicuramente molte piu' ferrari,porsche e suvvoni da 80 mila euro

Qui in riviera non si fa fatica ad avvistare ogni tipo di supercar, per cui...
In effetti, la GT-R è un po' particolare, ed è più difficile da avvistare.

 

[FurettoS]

Perchè medagliatte?
Gia parti disprezzando e minimizzando i risultati della GT-R.
Sei prevenuto?

Se io sono prevenuto tu hai la coda di paglia, in base a quale associazione medaglietta sottoindente un disprezzo. Parliamo di auto mica di eroi di guerra, cosa preferivi medaglie al valor di pista!

Ragazzo, devi aspettare due anni due per avere una GT-R.
Una RS5 mi sa che te la consegnano prima.

E quindi? Cosa vuol dire secondo te che aspetti due anni, che ne producono 200.000 all'anno e ce n'è richiesta per 300.000 o che ne producono di per se poche? Mi sembra di aver già detto che la GT-R è prestazionalmente, probabilmente la migliore, tra le auto prodotte dalle case generaliste e appunto Nissan non fa solo la GT-R ma anche altre auto, la GT-R viene prodotta seconodo canoni che esulano la normale catena di montaggio ed alcuni processi sono artigianali, per questo l'attesa è lunga.

Non emula, è una grande superspostiva. Solo che costa 87.000 euro.
Alla faccia delle pseudo sportive che in pista vengono regolarmente massacrate.
Il resto di quello che hai scritto, sinceramente, non si capisce.

Beh allora te lo spiego meglio, la GT-R è e rimane Nissan, la puoi mettere a confronto con M3, con RS5 e le svernicia entrambe ma queste ultime hanno una versalità di uso che la GT-R non ha, perchè è 2 posti ed un bagagliaio ridicolo. Se a te interessa solo pestare sul pedale e te ne fotti di tutto il resto non serve neanche la GT-R, va bene anche una Uno Turbo modificata con il nos

Quindi stai dicendo che non ha senso paragonare una Ferrari e una Porsche.
Hai un modo curioso di ragionare.
I test servono a valutare i risultati.
Ed i risultati della GT-R sono superiori proprio in virtù delle scelte tecniche implementate.

No, ma spiegami una cosa, perchè tu metti sullo stesso piano Ferrari, Lamborghini, Pagani, ecc. con la GT-R.
Giovane guarda che se pensi che avere sotto le chiappe un 10 o 12 cilindri è uguale che avere un 6 Bi-turbo, e parlo solo di motore, stai proprio fuori strada.
Tu continui a fare ragionamenti sulla fucilata 0-100, prestazioni allo stremo ma in ambito supercar purosangue si ragiona anche sull'auto e non solo sulle prestazioni. Un V10 o V12 è altra cosa che un V6. Non tutti hanno la sindrome del fast and furious.

Minchia, qui c'è del torbido: si crea potenza dal nulla!
Chiamiamo tosto il legislatore!

Ah, ah,ah! Visto che sei bravo dimmi in base a quale principio i cavalli alla ruota sono sistematicamente sempre superiori di almeno 20 Cv rispetto a quelli dichiarati al motore. Ripeto non è la prima volta che accade, il che per un auto passata al setaccio suona un pò strano.
Altra cosa che non condivido è il paragone, confronti un aspirato con un aspirato e non con un biturbo!

In effetti così potrebbero pensarla gli ingegneri Nissan, visti i risultati del test.. :lol:

PS: non ricordo chi tra 4R e Auto ha misurato al banco la potenza della GT-R, ma questa è risultata assolutamente in linea con le specifiche.

No, in effetti è vero, se ti compri l'auto ragionando come se fosse un lettore CD, un computer, ecc e ti basi sui soli dati tecnici per strada non vedremmo altro che Nissan GT-R ma a qunto pare non tutti ragionano così e quindi questa "enorme" diffusione non c'è.

 

[FurettoS]

Lascia perdere, furetto è completamente audizzato....

Ma dai Zeus, con tutto l'apprezzamento che ho verso la GT-R ma non esiste il confronto con Ferarri, Lamborghini ecc.

Svernicia M3 e RS5 e quindi! Chiedetelo a loro se hanno un complesso di inferiorità.