ancora voci Alfa-Vw...

[autofede2009]

Ancora Alfa-VW, ormai non si parla d?altro
di Carlo Cavicchi | Postato in Fiat, Industria

Lo spinoso ma intrigante tema della possibile cessione dell?Alfa Romeo alla Volkswagen è tornato di attualità, perché dopo Quattroruote a occuparsene è anche Automotive News, l?autorevole rivista americana che è sempre molto vicina ai grandi boss del mondo automobilistico. In sintesi anche su AN si ribadisce che da più parti, tra gli alti vertici VW, è sempre più chiaro l?interesse dei tedeschi per il Biscione, ma si riporta (da fonte Fiat autorevole, ma tenuta anonima) l?assoluta non volontà del Gruppo torinese a dare via il marchio Alfa, tanto più che nei piani di Marchionne c?è il nuovo obiettivo da raggiungere entro il 2014: 500 mila auto vendute contro le attuali 100.
Sempre Automotive News scrive che dati ufficiosi denuncerebbero per l?Alfa Romeo perdite annue comprese i 200 e i 400 milioni di Euro per tutto l?ultimo decennio, una cifra che, se confermata, oltre a mettere i brividi, giustificherebbe da sola una possibile vendita dell?ex Casa milanese. Però esiste il cuore e pure una nuova strategia, quasi che a Torino (o a Detroit, ognuno la veda come gli pare) ci si penta di quanto fatto in passato e si voglia recuperare il terreno perduto, magari dicendo definitivamente addio a quell?Alfa Romeo così cara ai suoi nostalgici innamorati (che però le auto le amano ma non le comprano) a favore una nuova linea di prodotti più vicini al mercato generalista. Credo che l?argomento sia davvero caldo, e non soltanto perché è ancora estate, e di sicuro qualche cosa succederà in tempi brevi con un solo cruccio: meglio l?Alfa americana o quella tedesca?

 

[Cometa Rossa]

Quindi, dall'articolo, l'alternativa sarebbe o vendere ai tedeschi o fare auto in concorrenza con VW, Peugeot, Hyundai e Toyota? Meglio la vendita, a quel punto, imho.
Chiaro che il mercato americano offre grosse opportunità di vendita per incrementare le stesse. Ma non è per niente un mercato facile

 

[BelliCapelli3]

Ma come!? Dice 156 che adesso gli regaliamo una Giulietta e chi s'è visto s'è visto?! E' diventata una telenovela, non ci capisco più niente. :lol:

 

[156jtd.]

Ma come!? Dice 156 che adesso gli regaliamo una Giulietta e chi s'è visto s'è visto?! E' diventata una telenovela, non ci capisco più niente. :lol:

Certo perche almeno imparano a fare la nuova Golf come si deve! Del resto hanno sempre comprato le Alfa per smontarle e capire perche sono il top in strada, non vedo perche non debbano continuare nella loro politica di scopiazzamento

 

[156jtd.]

Quindi, dall'articolo, l'alternativa sarebbe o vendere ai tedeschi o fare auto in concorrenza con VW, Peugeot, Hyundai e Toyota? Meglio la vendita, a quel punto, imho.
Chiaro che il mercato americano offre grosse opportunità di vendita per incrementare le stesse. Ma non è per niente un mercato facile

che bello vedere alcuni forumisti sentir dire di VW che prima era il non plus ultra delle generaliste, la semi premium, il marchio n°1 in Eu e per il futuro del Mondo, con la macchina piu venduta da sempre (Golf) e quant'altro.....adesso paragonata a Hyunday e PSA che a breve condividerà molto con BMW .
E questo solo perche Marchionne ha astutamente detto che la Giulietta deve fare concorrenza alla Golf!!!

W la coerenza

 

[fpaol68]

Ma come!? Dice 156 che adesso gli regaliamo una Giulietta e chi s'è visto s'è visto?! E' diventata una telenovela, non ci capisco più niente. :lol:

Certo perche almeno imparano a fare la nuova Golf come si deve! Del resto hanno sempre comprato le Alfa per smontarle e capire perche sono il top in strada, non vedo perche non debbano continuare nella loro politica di scopiazzamento

Per la verità compravano 127 e 128......
le alfa le compravano alla mercedes ed alla bmw!!!!

 

[156jtd.]

Ma come!? Dice 156 che adesso gli regaliamo una Giulietta e chi s'è visto s'è visto?! E' diventata una telenovela, non ci capisco più niente. :lol:

Certo perche almeno imparano a fare la nuova Golf come si deve! Del resto hanno sempre comprato le Alfa per smontarle e capire perche sono il top in strada, non vedo perche non debbano continuare nella loro politica di scopiazzamento

Per la verità compravano 127 e 128......
le alfa le compravano alla mercedes ed alla bmw!!!!

azz peggio dei cinesi sti tedeschi!
:shock:

 

[BufaloBic]

Ancora Alfa-VW, ormai non si parla d?altro
di Carlo Cavicchi | Postato in Fiat, Industria

Lo spinoso ma intrigante tema della possibile cessione dell?Alfa Romeo alla Volkswagen è tornato di attualità, perché dopo Quattroruote a occuparsene è anche Automotive News, l?autorevole rivista americana che è sempre molto vicina ai grandi boss del mondo automobilistico. In sintesi anche su AN si ribadisce che da più parti, tra gli alti vertici VW, è sempre più chiaro l?interesse dei tedeschi per il Biscione, ma si riporta (da fonte Fiat autorevole, ma tenuta anonima) l?assoluta non volontà del Gruppo torinese a dare via il marchio Alfa, tanto più che nei piani di Marchionne c?è il nuovo obiettivo da raggiungere entro il 2014: 500 mila auto vendute contro le attuali 100.
Sempre Automotive News scrive che dati ufficiosi denuncerebbero per l?Alfa Romeo perdite annue comprese i 200 e i 400 milioni di Euro per tutto l?ultimo decennio, una cifra che, se confermata, oltre a mettere i brividi, giustificherebbe da sola una possibile vendita dell?ex Casa milanese. Però esiste il cuore e pure una nuova strategia, quasi che a Torino (o a Detroit, ognuno la veda come gli pare) ci si penta di quanto fatto in passato e si voglia recuperare il terreno perduto, magari dicendo definitivamente addio a quell?Alfa Romeo così cara ai suoi nostalgici innamorati (che però le auto le amano ma non le comprano) a favore una nuova linea di prodotti più vicini al mercato generalista. Credo che l?argomento sia davvero caldo, e non soltanto perché è ancora estate, e di sicuro qualche cosa succederà in tempi brevi con un solo cruccio: meglio l?Alfa americana o quella tedesca?

a parte il cuore c'è un piccolo dettaglio che qui viene trascurato: Marchionne è riuscito a sistemare sia Fiat che Chrysler in un modo tale che producono utili nonostante la crisi del post incentivi e la depressione del mercato Usa. I dati del 2010 parlano da soli, il Gruppo Italoamericano non si trova più alle prese con la necessità di dover scongiurare emoragie di bilancio e di dover far cassa perchè come dicevo non solo è tornato a produrre utili ma anche a ridurre il suo indebitamento e questo sia in Italia che negli Usa. Ma c'è dell'altro: tornando al Biscione il panorama dei modelli Alfa Romeo si è di fatto ridotto a Mito e Giulietta mentre entro il 2010 o poco dopo verranno dismesse, purtroppo o forse per fortuna, Brera, Spider, Gt e forse 159, ma non solo sia Mito che Giulietta utilizzano piattaforme, motori, componentistica e stabilimenti Fiat e secondo me è anche questo uno degli elementi che ha fatto tornare Fiat agli utili. Ma c'è dell'altro ancora, Marchionne dopo aver messo a posto il Gruppo Chrysler dal punto di vista dell'efficienza dei processi produttivi, dell'efficienza dell'organizzazione e del costo del lavoro e della razionalizzazione dei modelli prodotti, dicevo dopo aver fatto tutto questo lavoro si sta dedicando al miglioramento della qualità reale e percepita dei singoli modelli superstiti. Son partiti dalla Jeep, in primis Gran Cherokee e Wrangler avete visto i nuovi interni??, e stanno via via procedendo con Chrysler e Dodge che seguono molto da vicino mentre hanno già messo in cantiere i nuovi motori 3.6 benzina e 3.0 diesel, già belli e pronti oggi con potenze ridotte in attesa delle implementazioni MultiJet e Multiair in corso che verranno licenziate al massimo entro 12-18 mesi. Tutti questi non sono previsioni o congetture ma dati reali, ebbene come si conciliano questi dati con una possibile vendita di Alfa Romeo??

Secondo me non si conciliano per nulla. Se Fiat vendesse Alfa da un lato si priverebbe del marchio più prestigioso nel panorama mondiale e dall'altro... dove piazzerebbe le componenti delle sue vetture di classe superiore a cominciare dai nuovi motori 3.0 e 3.6?? Solo sulle vetture americane e su Maserati e Lancia?? Troppo poco per fare vere economie di scala, ecco perchè secondo me a Torino vogliono un rilancio di Alfa Romeo ben consapevoli che possono realizzare vetture ottime nei segmenti A, B e C partendo dalle piattaforme Fiat e per tutti gli altri segmenti Suv compresi partendo dalla piattaforme yankee. Che motivo c'è di vendere Alfa quando una volta dismessa la 159, gran macchina ma che produce tante perdite, puoi produrre una 159 e pure una 169 progettandole partendo da zero dalle piattaforme della probabile 200C e della 300C che poi sono in realtà la stessa cosa??? Le puoi produrre in Usa negli stabilimenti Usa creando economie di scala grandi e le puoi piazzare senza problemi in tutto il continente americano fino all'Argentina, ein tutta Europa e in Cina il tutto facendo economie di scala con le altre vetture americane!!! Che senso ha disfarsi di un marchio che oltre ad offrire tutte queste possibilità è anche il più prestigioso al mondo??? Secondo me nessuno. E poi tutto questo interessamento VW al Biscione avrà sicuramente insospettito Marchionne, si sarà chiesto ma perchè questi tedeschi che hanno Audi che và tanto bene vogliono anche Alfa?? La soluzione al quesito se la sarà data da solo

Comunque ragazzi, io non so se VW riuscirà a prendersi Alfa ma a scanzo di equivoci dopo la Giulietta suggerirei una colletta per una bella 159 anche Km0 da regalare ai capoccioni VW.... che ne dite???

 

[Cometa Rossa]

Quindi, dall'articolo, l'alternativa sarebbe o vendere ai tedeschi o fare auto in concorrenza con VW, Peugeot, Hyundai e Toyota? Meglio la vendita, a quel punto, imho.
Chiaro che il mercato americano offre grosse opportunità di vendita per incrementare le stesse. Ma non è per niente un mercato facile

che bello vedere alcuni forumisti sentir dire di VW che prima era il non plus ultra delle generaliste, la semi premium, il marchio n°1 in Eu e per il futuro del Mondo, con la macchina piu venduta da sempre (Golf) e quant'altro.....adesso paragonata a Hyunday e PSA che a breve condividerà molto con BMW .
E questo solo perche Marchionne ha astutamente detto che la Giulietta deve fare concorrenza alla Golf!!!

W la coerenza

Volkswagen è generalista, si sa benissimo; anche una kia è generalista. Se ti sembrano la stessa cosa perchè vicino ad entrambe c'è l'aggettivo "generalista", buon per te

 

[mitoAR]

La differenza tra una vera Alfa degli anni passati e una odierna è che quella attuale risponde ai desideri del cliente, quella passata creava dei desideri nel cliente. La Fiat è riuscita oramai a dileguare completamente lo spirito di queste auto, e credo proprio che la Giulietta sia il caso eclatante. Io credo che sia possibile riuscire a creare un'auto che riesca sia a rispondere alle necessità, sia a creare quel qualcosa di diverso e di peculiare, che rende l'oggetto auto come qualcosa che davvero si può amare. In tal senso e a loro modo credo che i tedeschi, e sopratutto BMW, in fondo ci riescono, poichè creano davvero auto che hanno qualche cosa in più... il problema è che oggi Fiat non investe più nulla. Chi ha la possibilità di valutare e di confrontare questa società con le controparti teutoniche rimane sbalordito delle differenze. La verità è che Fiat non sa o non vuole valorizzare il capitale umano, che poi in fondo è quello che genera le idee... in italia avevamo e abbiamo ancora grandi posssibilità, a livelllo di competenze ingegneristiche e di stile, ma non vi è la volontà di investire. A mio parere è quasi un miracolo che oggi ci sia la Giulietta! Se pensiamo alle limitate risorse investite, e con risorse intendo proprio le persone che vi hanno lavorato sopra. Le case tedesche hanno laboratori mostruosamente più grandi e forniti, con migliaia di persone che provano, e sperimentano le soluzioni di domani... Fiat ha un gruppo di poche persone con contratti a termine e sottopagati, o addirittura non pagati perchè tesisti... La Fiat è stata capace di distruggere il capitale umano di Alfaromeo, che in questo senso era sicuramente più capace di valorizzare le persone...purtroppo non sarà mai più possibile ristabilre ciò che è stato, e credo neppure ricreare qualcosa di simile poichè il gruppo continuerà con sempre questa logica. Pertanto dico: ben vengano i tedeschi. Forse loro sapranno valorizzare le nostre italiche competenze!

 

[156jtd.]

Quindi, dall'articolo, l'alternativa sarebbe o vendere ai tedeschi o fare auto in concorrenza con VW, Peugeot, Hyundai e Toyota? Meglio la vendita, a quel punto, imho.
Chiaro che il mercato americano offre grosse opportunità di vendita per incrementare le stesse. Ma non è per niente un mercato facile

che bello vedere alcuni forumisti sentir dire di VW che prima era il non plus ultra delle generaliste, la semi premium, il marchio n°1 in Eu e per il futuro del Mondo, con la macchina piu venduta da sempre (Golf) e quant'altro.....adesso paragonata a Hyunday e PSA che a breve condividerà molto con BMW .
E questo solo perche Marchionne ha astutamente detto che la Giulietta deve fare concorrenza alla Golf!!!

W la coerenza

Volkswagen è generalista, si sa benissimo; anche una kia è generalista. Se ti sembrano la stessa cosa perchè vicino ad entrambe c'è l'aggettivo "generalista", buon per te

mi sa che non ci siamo capiti. Kia è ben distante da Vw pur essendo la prima generalista e la seconda generalista /semi premium.
Ho scritto questo perche in passato confrontare Vw con PSA Fiat Kia e le altre era un oltraggio per la tedesca, mentre oggi fa comodo perche AR è stata paragonata a VW e quindi indirettametne la si vorrebbe confrontare con Kia e C.

 

[Maxetto]

Si potrebbe fare così: Produrre della Alfa più grandi TP motore longitudinale, SUV, ecc. in America e venderle soltanto lì.

 

[156jtd.]

Ancora Alfa-VW, ormai non si parla d?altro
di Carlo Cavicchi | Postato in Fiat, Industria

Lo spinoso ma intrigante tema della possibile cessione dell?Alfa Romeo alla Volkswagen è tornato di attualità, perché dopo Quattroruote a occuparsene è anche Automotive News, l?autorevole rivista americana che è sempre molto vicina ai grandi boss del mondo automobilistico. In sintesi anche su AN si ribadisce che da più parti, tra gli alti vertici VW, è sempre più chiaro l?interesse dei tedeschi per il Biscione, ma si riporta (da fonte Fiat autorevole, ma tenuta anonima) l?assoluta non volontà del Gruppo torinese a dare via il marchio Alfa, tanto più che nei piani di Marchionne c?è il nuovo obiettivo da raggiungere entro il 2014: 500 mila auto vendute contro le attuali 100.
Sempre Automotive News scrive che dati ufficiosi denuncerebbero per l?Alfa Romeo perdite annue comprese i 200 e i 400 milioni di Euro per tutto l?ultimo decennio, una cifra che, se confermata, oltre a mettere i brividi, giustificherebbe da sola una possibile vendita dell?ex Casa milanese. Però esiste il cuore e pure una nuova strategia, quasi che a Torino (o a Detroit, ognuno la veda come gli pare) ci si penta di quanto fatto in passato e si voglia recuperare il terreno perduto, magari dicendo definitivamente addio a quell?Alfa Romeo così cara ai suoi nostalgici innamorati (che però le auto le amano ma non le comprano) a favore una nuova linea di prodotti più vicini al mercato generalista. Credo che l?argomento sia davvero caldo, e non soltanto perché è ancora estate, e di sicuro qualche cosa succederà in tempi brevi con un solo cruccio: meglio l?Alfa americana o quella tedesca?

a parte il cuore c'è un piccolo dettaglio che qui viene trascurato: Marchionne è riuscito a sistemare sia Fiat che Chrysler in un modo tale che producono utili nonostante la crisi del post incentivi e la depressione del mercato Usa. I dati del 2010 parlano da soli, il Gruppo Italoamericano non si trova più alle prese con la necessità di dover scongiurare emoragie di bilancio e di dover far cassa perchè come dicevo non solo è tornato a produrre utili ma anche a ridurre il suo indebitamento e questo sia in Italia che negli Usa. Ma c'è dell'altro: tornando al Biscione il panorama dei modelli Alfa Romeo si è di fatto ridotto a Mito e Giulietta mentre entro il 2010 o poco dopo verranno dismesse, purtroppo o forse per fortuna, Brera, Spider, Gt e forse 159, ma non solo sia Mito che Giulietta utilizzano piattaforme, motori, componentistica e stabilimenti Fiat e secondo me è anche questo uno degli elementi che ha fatto tornare Fiat agli utili. Ma c'è dell'altro ancora, Marchionne dopo aver messo a posto il Gruppo Chrysler dal punto di vista dell'efficienza dei processi produttivi, dell'efficienza dell'organizzazione e del costo del lavoro e della razionalizzazione dei modelli prodotti, dicevo dopo aver fatto tutto questo lavoro si sta dedicando al miglioramento della qualità reale e percepita dei singoli modelli superstiti. Son partiti dalla Jeep, in primis Gran Cherokee e Wrangler avete visto i nuovi interni??, e stanno via via procedendo con Chrysler e Dodge che seguono molto da vicino mentre hanno già messo in cantiere i nuovi motori 3.6 benzina e 3.0 diesel, già belli e pronti oggi con potenze ridotte in attesa delle implementazioni MultiJet e Multiair in corso che verranno licenziate al massimo entro 12-18 mesi. Tutti questi non sono previsioni o congetture ma dati reali, ebbene come si conciliano questi dati con una possibile vendita di Alfa Romeo??

Secondo me non si conciliano per nulla. Se Fiat vendesse Alfa da un lato si priverebbe del marchio più prestigioso nel panorama mondiale e dall'altro... dove piazzerebbe le componenti delle sue vetture di classe superiore a cominciare dai nuovi motori 3.0 e 3.6?? Solo sulle vetture americane e su Maserati e Lancia?? Troppo poco per fare vere economie di scala, ecco perchè secondo me a Torino vogliono un rilancio di Alfa Romeo ben consapevoli che possono realizzare vetture ottime nei segmenti A, B e C partendo dalle piattaforme Fiat e per tutti gli altri segmenti Suv compresi partendo dalla piattaforme yankee. Che motivo c'è di vendere Alfa quando una volta dismessa la 159, gran macchina ma che produce tante perdite, puoi produrre una 159 e pure una 169 progettandole partendo da zero dalle piattaforme della probabile 200C e della 300C che poi sono in realtà la stessa cosa??? Le puoi produrre in Usa negli stabilimenti Usa creando economie di scala grandi e le puoi piazzare senza problemi in tutto il continente americano fino all'Argentina, ein tutta Europa e in Cina il tutto facendo economie di scala con le altre vetture americane!!! Che senso ha disfarsi di un marchio che oltre ad offrire tutte queste possibilità è anche il più prestigioso al mondo??? Secondo me nessuno. E poi tutto questo interessamento VW al Biscione avrà sicuramente insospettito Marchionne, si sarà chiesto ma perchè questi tedeschi che hanno Audi che và tanto bene vogliono anche Alfa?? La soluzione al quesito se la sarà data da solo

Comunque ragazzi, io non so se VW riuscirà a prendersi Alfa ma a scanzo di equivoci dopo la Giulietta suggerirei una colletta per una bella 159 anche Km0 da regalare ai capoccioni VW.... che ne dite???

dico solo che ti sei meritato 5 stelle!!
Regaliamoci anche la 159, beh quella regaliamola a Bmw

 

[BufaloBic]

nooooooooo ai Bavaresi no quelli son delicati, capaci che ji viene na' sincope e collassano!!!

 

[alexmed]

Terribile questo passaggio:

Automotive News scrive che dati ufficiosi denuncerebbero per l?Alfa Romeo perdite annue comprese i 200 e i 400 milioni di Euro per tutto l?ultimo decennio, una cifra che, se confermata, oltre a mettere i brividi, giustificherebbe da sola una possibile vendita dell?ex Casa milanese.

10 anni di quelle perdite non son poca cosa rispetto ad un gruppo Fiat che nello stesso periodo non è che facesse sfracelli. Quale modello nel gruppo in questi 10 anni ha tenuto su la baracca?