Anche l'Italia prende un downgrade.

[birillo21]

Le agenzie di rating contano sempre meno.
E' il mercato dei CDS-credit default swaps a dare il momentum della situazione delle varie aziende e dei vari stati.



Le Agenzie di Rating hanno non pochi interessi nel mercato dei CDS e hanno interesse ad influenzarlo visto che non possono screditarlo.
Il Mercato dei CDS è concorrenziale rispetto alle Agenzie di Rating e nel tempo tenderà a soppiantarle e sostituire.

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CITLY1U5:IND

http://www.tradingnostop.com/blog/blog-trader-a-passion/191-news-a-macroeconomia/1206-italiacoi-derivati-credit-default-swap-un-triste-primato-europeo.html

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-05-21/vede-nero-mercato-futuro-154903.shtml?uuid=AaMzQLZD

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-05-21/taglia-stabile-negativo-outlook-102335.shtml?uuid=AaYhfHZD

 

[birillo21]

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CGGB1U5:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CPGB1U5:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CT777651:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CSPA1U5:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CDBR1U5:IND

Sono i valori dei CDS di vari paesi, tra i quali è compresa anche la Germania con un valore, invero, basso rispetto agli altri.

 

[birillo21]

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CUKT1U5:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CFRTR1U5:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CJGB1U5:IND

CDS di

United Kingdom

Francia

Giappone

 

[birillo21]

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CNOR1U5:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CPOLD1U5:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CTURK1U5:IND

CDS di

Norvegia

Polonia

Turchia

 

[birillo21]

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CAUT1U5:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CBELG1U5:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CKREA1U5:IND

CDS di

Austria

Belgio

Corea

 

[birillo21]

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CUKR1U5:IND

CDS di Ucraina

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CCHIN1U5:IND

CDS di Cina

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CKAZ1U5:IND

CDS Kazakistan

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CHUN1U5:IND

CDS Ungheria

 

[birillo21]

Il problema italico è la dimensione del debito e la politica.

 

[birillo21]

E' sempre il solito ritornello purtroppo.

 

[birillo21]

GOVERNMENT

ARGENTINA ARGENT CDS USD SR 5Y
AUSTRIA AUST CDS USD SR 5Y
BELGIO BELG CDS USD SR 5Y
BRASILE BRAZIL CDS USD SR 5Y
BULGARIA BGARIA CDS USD SR 5Y
CILE CHILE CDS USD SR 5Y
CINA CHINAGOV CDS USD SR 5Y
COREA KOREA CDS USD SR 5Y
EGITTO EGYPT CDS USD SR 5Y
FINLANDIA FINL CDS USD SR 5Y
FRANCIA FRTR CDS USD SR 5Y
GERMANIA GERMAN CDS USD SR 5Y
GIAPPONE JGB CDS USD SR 5Y
GRECIA GREECE CDS USD SR 5Y
INDONESIA INDON CDS USD SR 5Y
IRLANDA IRELND CDS USD SR 5Y
ITALIA ITALY CDS USD SR 5Y
KAZAKISTAN KAZAKS CDS USD SR 5Y
NORVEGIA NORBK CDS USD SR 5Y
POLONIA POLAND CDS USD SR 5Y
PORTOGALLO PORTUG CDS USD SR 5Y
RUSSIA RUSSIA CDS USD SR 5Y
SPAGNA SPAIN CDS USD SR 5Y
SUD AFRICA SOUTH AFRICA CDS USD 5Y
SVEZIA SWEDEN CDS USD 5Y
THAILANDIA THAI CDS USD SR 5Y
TURCHIA TURKEY CDS USD SR 5Y
UCRAINA UKRAIN CDS USD SR 5Y
UK UKT CDS USD SR 5Y
UNGHERIA REPHUN CDS USD SR 5Y
VENEZUELA VENZ CDS USD SR 5Y

BANK AND CORPORATE

AMERICAN INTERNATIONAL GROUP AIG GROUP CDS USD SR 5Y
AT&T AT&T CDS USD SR 5Y
ALCOA AA CDS USD SR 5Y
ALLY BANK ALLY CDS USD SR 5Y
ALLSTATE ALL CDS USD SR 5Y
BANK OF AMERICA BOFA CDS USD SR 5Y
BERKSHIRE HATHAWAY BERKSHIRE CDS USD SR 5Y
BOEING BA CO CDS USD 5Y
CATERPILLAR CAT I CDS USD SR 5Y
CEMEX CEMEX (CEMEX) CDS USD SR 5Y
CITIGROUP CINC CDS USD SR 5Y
DOW CHEMICAL DOWCHEM CDS USD SR 5Y
FORD FCO CDS USD SR 5Y
GE CAPITAL GECC CDS USD SR 5Y
GE CORP GECO CDS USD SR 5Y
GOLDMAN SACHS GS CDS USD SR 5Y
HEWLETT PACKARD HPQCO CDS USD SR 5Y
HATFORD HATFORD CDS USD SR 5Y
IBM IBM CDS USD SR 5Y
JP MORGAN JPMCC CDS USD SR 5Y
MCDONALD MCD CDS USD SR 5Y
MERRILL LYNCH MER CDS USD SR 5Y
PETROLEROS DE VENEZUELA PDVSA CDS USD SR 5Y
PFIZER PFIZER CDS USD SR 5Y
TARGET TGT CDS USD SR 5Y
TATA MOTORS TTMTIN CDS USD SR 5Y
WALMART WMT CDS USD SR 5Y
WELLS FARGO WELLFARGO CDS USD SR 5Y
WOODSIDE PETROLEUM WPLAU CDS USD SR 5Y

 

[birillo21]

http://www.distressedvolatility.com/2010/07/nice-to-see-cds-quotes-credit-default.html

 

[DareAvere(exTDI89)]

Io invece considero i vari Moody's, S&P e compagnia cantante e ladrante i VERI responsabili di metà delle disgrazie degli ultimi anni.

Questo non lo so, quello che è certo sono i seguenti 3 punti:
-la crescita dell'Italia è modesta, e lo sarà anche nei prossimi anni. Basta solo questo a creare enormi problemi.
- il debito pubblico italiano è un macigno, e in questi anni è cresciuto in maniera considerevole in rapporto al PIL.
-non ci sono state e NON CI SONO in programma riforme strutturali in grado di riavviare la crescita del PIL(liberalizzazioni, investimenti in infrastrutture, defiscalizzazioni significative) e frenare la spesa pubblica per riportarla sotto il 50% del PIL.

Secondo voi le prospettive come sono? Non si sono fatte e non si faranno riforme, il giudizio è GIUSTO. Chi comanda si dia una svegliata.
Saluti

 

[jaccos]

Io invece considero i vari Moody's, S&P e compagnia cantante e ladrante i VERI responsabili di metà delle disgrazie degli ultimi anni. Dato che il loro "responso" è in grado di influenzare lo spostamento in qua o in la di miliardi di euro/dollari in pochi istanti, gli speculatori ci sguazzano su questi movimenti....

Non sono d'accordo.
Le agenzie di rating lavorano sui dati ufficiali... non per niente le cappelle più grandi sono state fatte su dati truccati, non per un'analisi errata da parte delle agenzie. La crisi stessa non è stata prevista perchè alcuni dati sono stati nascosti.
Ora, è chiaro che nessuno ha la verità in tasca, men che meno le agenzie di rating.
Certo è che le indicazioni che danno sono utili e vanno usate con criterio.
Ma soprattutto non dimentichiamoci che abbiamo a che fare con il concetto di rischio.
Faccio un paragone stupidissimo: siete in un bosco a trovate un bel fungo, fa venire l'acquolina in bocca solo a guardarlo. Voi non ne sapete un piffero. Vi dovete informare sulla sua commestibilità: vi fidate di più di un esperto di vostra conoscenza o di un perfetto sconosciuto che incontrate nel bosco?
Ecco il concetto è lo stesso, vi è un rischio e qualcuno che ne sa più di voi offre il proprio servizio.
Chiaramente non c'è alcuna garanzia, non c'è alcuna certificazione... le agenzie di rating danno un parere che di per se non è assolutamente vincolante, diventa tale dal momento in cui gli si da quell'importanza.
Non a caso negli ultimi anni i giudizi di rating hanno perso molto appeal, si è capito che una previsione non è una certezza... non ci voleva certo un genio...

Cmq nella fattispecie non vedo alcuna discrepanza riguardo il downgrade dell'italia. E' semplicemente la realtà, il sistema italia non sta al passo degli altri.

 

[jaccos]

Io invece considero i vari Moody's, S&P e compagnia cantante e ladrante i VERI responsabili di metà delle disgrazie degli ultimi anni.

Questo non lo so, quello che è certo sono i seguenti 3 punti:
-la crescita dell'Italia è modesta, e lo sarà anche nei prossimi anni. Basta solo questo a creare enormi problemi.
- il debito pubblico italiano è un macigno, e in questi anni è cresciuto in maniera considerevole in rapporto al PIL.
-non ci sono state e NON CI SONO in programma riforme strutturali in grado di riavviare la crescita del PIL(liberalizzazioni, investimenti in infrastrutture, defiscalizzazioni significative) e frenare la spesa pubblica per riportarla sotto il 50% del PIL.

Secondo voi le prospettive come sono? Non si sono fatte e non si faranno riforme, il giudizio è GIUSTO. Chi comanda si dia una svegliata.
Saluti

Esatto, quoto...

 

[agricolo]

Faccio un paragone stupidissimo: siete in un bosco a trovate un bel fungo, fa venire l'acquolina in bocca solo a guardarlo. Voi non ne sapete un piffero. Vi dovete informare sulla sua commestibilità: vi fidate di più di un esperto di vostra conoscenza o di un perfetto sconosciuto che incontrate nel bosco?

Dipende se l'esperto è amico mio o del pizzicagnolo del paese che vende i porcini a 80 euro al kg.....

 

[jaccos]

Faccio un paragone stupidissimo: siete in un bosco a trovate un bel fungo, fa venire l'acquolina in bocca solo a guardarlo. Voi non ne sapete un piffero. Vi dovete informare sulla sua commestibilità: vi fidate di più di un esperto di vostra conoscenza o di un perfetto sconosciuto che incontrate nel bosco?

Dipende se l'esperto è amico mio o del pizzicagnolo del paese che vende i porcini a 80 euro al kg.....

L'esperto è tale perchè da anni sulla piazza con pochissimi errori (per la maggior parte a causa di chi gli ha fornito funghi falsi)...
L'alternativa, in ogni caso, è un perfetto sconosciuto.