Allucinante, non bastano le stragi sulle strade....

[tafano67]

Ogni anno si rischia la pelle sulle strade dell'esodo e mollate le macchine cosa si fa??????????????
ovviamente si cercano altri modi per devastarci, basta che siano motorizzati....
Notizia dalla francia un bambino di 8 anni muore in un incidente su moto d'acqua... faceva la gara con il suo fratello di 9..... in un primo tempo testimoni avevano detto che si era trattato di un investimento mentre nuotava, la polizia va a fondo e scopre che in realta' i due fratelli stavano guidando ste moto e facendo la gara tra loro, arrestati immediatemente i tre personaggi che li avevano in custodia....
Stiamo rasentando la follia, io ho un bambino di 8 anni e a malapena gli faccio guidare la bicicletta......
mi sa che non sia un fenomeno cosi' raro che molti dementi facciano guidare mezzi pericolosi ai propri figli

 

[vint72]

http://www.youtube.com/watch?v=x7ITK1c-AqM
:shock:
guardati questo...
è un post in 2a pagina, che forse non hai visto, e renditi conto di quanto può essere idiota l'essere umano...

 

[99octane]

Ogni anno si rischia la pelle sulle strade dell'esodo e mollate le macchine cosa si fa??????????????
ovviamente si cercano altri modi per devastarci, basta che siano motorizzati....
Notizia dalla francia un bambino di 8 anni muore in un incidente su moto d'acqua... faceva la gara con il suo fratello di 9..... in un primo tempo testimoni avevano detto che si era trattato di un investimento mentre nuotava, la polizia va a fondo e scopre che in realta' i due fratelli stavano guidando ste moto e facendo la gara tra loro, arrestati immediatemente i tre personaggi che li avevano in custodia....
Stiamo rasentando la follia, io ho un bambino di 8 anni e a malapena gli faccio guidare la bicicletta......
mi sa che non sia un fenomeno cosi' raro che molti dementi facciano guidare mezzi pericolosi ai propri figli

Basta mettere un piede in fallo, cadi, batti la testa e muori.
Puo' succedere, e su una popolazione di MILIONI di persone ci sara' sempre quello che, facendo una cosa per altri versi perfettamente sicura, ci lascia le penne.
Sta a noi usare la testa e stare attenti, perche' NOI siamo responsabili della NOSTRA vita. Rinuncia a questo per pigrizia, e ti troverai a rinunciare alla tua liberta'.
Basta con gli stati-balia che ci "proteggono da noi stessi". Basta "frignare dalla mamma" quando qualcuno si fa male. Succede. Bisogna stare attenti.
Sono tragedie, ma l'unica sicurezza perfetta e' quella della prigione imbottita.
Io ne faccio volentieri a meno, anche se significa che devo stare piu' attento! :evil:

PS: e intanto ogni anno CENTINAIA di persone muoiono in casa per incidenti stupidissimi che si potrebbero evitare se solo ci fosse un minimo di informazione in piu' e un minimo di istruzione sulla sicurezza in piu'.
Invece, ti fan spendere centinaia di euro per ricertificare l'impianto elettrico, ti multano se ti installi un router da solo, ma poi nessuno ti spiega quelle quattro norme fondamentali per evitare di ammazzarsi o ferirsi gravemente come grulli.

 

[geltrudefroschio]

concordo octane,voto 5,,,
la vita va' vissuta,ma con la testa sulle spalle..

 

[FedeSiena]

Basta mettere un piede in fallo, cadi, batti la testa e muori.
Puo' succedere, e su una popolazione di MILIONI di persone ci sara' sempre quello che, facendo una cosa per altri versi perfettamente sicura, ci lascia le penne.
Sta a noi usare la testa e stare attenti, perche' NOI siamo responsabili della NOSTRA vita. Rinuncia a questo per pigrizia, e ti troverai a rinunciare alla tua liberta'.
Basta con gli stati-balia che ci "proteggono da noi stessi". Basta "frignare dalla mamma" quando qualcuno si fa male. Succede. Bisogna stare attenti.
Sono tragedie, ma l'unica sicurezza perfetta e' quella della prigione imbottita.
Io ne faccio volentieri a meno, anche se significa che devo stare piu' attento! :evil:

PS: e intanto ogni anno CENTINAIA di persone muoiono in casa per incidenti stupidissimi che si potrebbero evitare se solo ci fosse un minimo di informazione in piu' e un minimo di istruzione sulla sicurezza in piu'.
Invece, ti fan spendere centinaia di euro per ricertificare l'impianto elettrico, ti multano se ti installi un router da solo, ma poi nessuno ti spiega quelle quattro norme fondamentali per evitare di ammazzarsi o ferirsi gravemente come grulli.

Molti anni fa, una collega di mia mamma, appena venticinquenne, si stava asciugando i capelli con il phon in casa dopo essersi fatta il bagno nella vasca.

Solo che si stava phonando i capelli mentre era DENTRO la vasca da bagno piena d'acqua!!
Inutile dire che il phon le scivolò di mano, le cadde nell'acqua della vasca, fece contatto con la corrente e le diede la scossa.
Morì all'istante fulminata.
Il corpo fu trovato il giorno successivo dal fidanzato che, non vedendola più si era isospettito.
Dallo choc, il fidanzato non si riprese più (dovevano sposarsi da li a poco), entrò in un tunnel di depressione e farmaci e dopo qualche mese lo trovarono impiccato in un fienile.

Brutta storia eh?

Beh, se ci fosse stata informazione probabilmente sarebbero a tutt'oggi una coppia felice, magari con figli...

Il tuo discorso dello Stato-balia che tutela e protegge i cittadini, benchè perfettamente inseribile e condivisibile all'interno del contesto in cui è posto, è un pò pericoloso.
Nel senso che accettare o rigettare (come in questo caso) l'assistenza dello Stato porterebbe a problemi ben maggiori.
In definitiva, lo Stato DEVE svolgere la sua funzione.
Il problema è come.

Se ci pensi bene, lo Stato deve, o dovrebbe fare informazione e non fare lo Stato-balia. Ma cosa è l'informazione se non un modo diverso da un altro per tutelare e proteggere i suoi cittadini?

 

[99octane]

Una storia ben triste, e ben esemplificativa. Purtroppo.
Come?
La differenza e' la LIBERTA'.
Lo stato ha il dovere di informare il cittadino, ma non ha alcun diritto a obbligarlo.

Gia' detto: preferisco i rischi connessi a troppa liberta' che quelli connessi a troppo poca.

 

[Grattaballe]

Una storia ben triste, e ben esemplificativa. Purtroppo.
Come?
La differenza e' la LIBERTA'.
Lo stato ha il dovere di informare il cittadino, ma non ha alcun diritto a obbligarlo.

Gia' detto: preferisco i rischi connessi a troppa liberta' che quelli connessi a troppo poca.

Lungi da me l'augurare il male a qualcuno, ma se questi botoli figli di mentecatti, avessero investito il tuo, di figlio, credo che non saresti più dello stesso parere......

Il tuo discorso funziona solo se applicato a persone ( tu fai l'esempio per te stesso...) che sanno quello che fanno. Altrimenti no. L'educazione serve a questo e le leggi, in definitiva, sono una forma di educazione.....
Potevano essere bambini cresciuti in piena libertà, uno è morto. Non ce l'avrà più, la libertà. Spero per l'altro che la lezione gli serva....magari non sarà un frustrato, ma se avrà una coscienza non trarrà vantaggio dal fatto di non esserlo.

 

[Fulcrum]

Se ci pensi bene, lo Stato deve, o dovrebbe fare informazione e non fare lo Stato-balia. Ma cosa è l'informazione se non un modo diverso da un altro per tutelare e proteggere i suoi cittadini?

La differenza è enorme: lo stato che emana leggi per normare ogni minuto della vita dei propri cittadini (e lasciamo perdere che poi non vengano fatte rispettare se non saltuariamente) è dittatoriale.
Lo stato che punta ad educare i propri cittadini alla responsabilità è democratico.

A ben guardare qualunque cosa può, anche solo potenzialmente, portare ad un deterioramento della salute ed infine alla morte.

Vogliamo proibire salumi e formaggi perchè, potenzialmente, un abuso dei medesimi può portare all'infarto?

Per non parlare del sesso: con tutte quelle brutte malattie...

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Thefrog]

Incivilta', ovvero civilta' della distruzione reciproca.

Comunque queste cose non accadono solo da noi. Basta vedere un po' la sera Paperissima sprint per rendersi conto di quanti matti ci sono in giro.

Regards,
The frog

 

[Fulcrum]

Lungi da me l'augurare il male a qualcuno, ma se questi botoli figli di mentecatti, avessero investito il tuo, di figlio, credo che non saresti più dello stesso parere......

Ovvero dovremmo gridare "vendetta"?
Perchè le "pene più severe" è quello il tasto che solleticano...

Il tuo discorso funziona solo se applicato a persone ( tu fai l'esempio per te stesso...) che sanno quello che fanno. Altrimenti no. L'educazione serve a questo e le leggi, in definitiva, sono una forma di educazione.....

Leggi giuste e sensate possono avere anche, potenzialmente ed in senso assolutamente lato, un effetto educativo.
Leggi vendicative e liberticide no.

Potevano essere bambini cresciuti in piena libertà, uno è morto. Non ce l'avrà più, la libertà. Spero per l'altro che la lezione gli serva....magari non sarà un frustrato, ma se avrà una coscienza non trarrà vantaggio dal fatto di non esserlo.

E pensa a quanti bambini muoiono quotidianamente per fame e malattie in giro per il mondo: non sarebbe più sensato salvare qualche migliaio di quelli, piuttosto che legiferare per casi singoli nei nostri grassi ed annoiatissimi paesi occidentali?
A me sembra che la paranoia da "sicurezza" ormai, sia giunta ben oltre i livelli di guardia. Un minimo di senso delle proporzioni sarebbe auspicabile.

E la consapevolezza che nessuna legge potrà mai proibire la stupidità.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[Grattaballe]

Lungi da me l'augurare il male a qualcuno, ma se questi botoli figli di mentecatti, avessero investito il tuo, di figlio, credo che non saresti più dello stesso parere......

Ovvero dovremmo gridare "vendetta"?
Perchè le "pene più severe" è quello il tasto che solleticano...

Il tuo discorso funziona solo se applicato a persone ( tu fai l'esempio per te stesso...) che sanno quello che fanno. Altrimenti no. L'educazione serve a questo e le leggi, in definitiva, sono una forma di educazione.....

Leggi giuste e sensate possono avere anche, potenzialmente ed in senso assolutamente lato, un effetto educativo.
Leggi vendicative e liberticide no.

Potevano essere bambini cresciuti in piena libertà, uno è morto. Non ce l'avrà più, la libertà. Spero per l'altro che la lezione gli serva....magari non sarà un frustrato, ma se avrà una coscienza non trarrà vantaggio dal fatto di non esserlo.

E pensa a quanti bambini muoiono quotidianamente per fame e malattie in giro per il mondo: non sarebbe più sensato salvare qualche migliaio di quelli, piuttosto che legiferare per casi singoli nei nostri grassi ed annoiatissimi paesi occidentali?
A me sembra che la paranoia da "sicurezza" ormai, sia giunta ben oltre i livelli di guardia. Un minimo di senso delle proporzioni sarebbe auspicabile.

E la consapevolezza che nessuna legge potrà mai proibire la stupidità.

Cordiali Saluti
Fulcrum

Dai che mi hai capito.......non c'è bisogno di alcuna vendetta, in questo caso è rimasto tutto in famiglia e io non ho invocato pene più severe. La condanna dei genitori mi sembra giusta, però. E tutto cambierebbe se, come prospettato, i botoli avessero investito un estraneo mentre gareggiavano.
Trovo fuori luogo il riferimento alla fame nel mondo, quello è semplice qualunquismo se rapportato all'argomento in discussione.
La legge non potrà mai proibire la stupidità, ma deve, credo, cercare di proteggere chi stupido non è, dalle conseguenze della stupidità di terzi.

 

[Fulcrum]

Dai che mi hai capito.......non c'è bisogno di alcuna vendetta, in questo caso è rimasto tutto in famiglia e io non ho invocato pene più severe. La condanna dei genitori mi sembra giusta, però.

Ma certo che la condanna de genitori è giusta, mica possono essere considerati responsabili dei bambini di 8/9 anni... :shock:

Azzarola: mio figlio ha 8 anni e MAI gli farei guidare un acqua scooter da solo....

E tutto cambierebbe se, come prospettato, i botoli avessero investito un estraneo mentre gareggiavano.

Dissento totalmente. Anche il bimbo deceduto è vittima incolpevole.

Trovo fuori luogo il riferimento alla fame nel mondo, quello è semplice qualunquismo se rapportato all'argomento in discussione.

Spiacente che tu la veda in questo modo... Intendi che qualunque cosa non "ci" riguardi direttamente non può essere citata in quanto "qualunquismo"?

Mettiamola così: quanto costa noleggiare 2 acquascooter per un'oretta?

Scommettiamo che con quei soldi potresti mantenere agli studi mezza classe di una scuola in africa?

Quale educazione diamo ai NOSTRI figli?

Per farti un esempio pratico: mio figlio (nonostante io sia personalmente ateo non ho nulla in contrario, essendo ex allievo pure io) studia dai Salesiani.
E' un paio d'anni che abbiamo cambiato le consuetidini (incontrando una marea di resistenze dai soliti genitori): invece dei regali alle maestre, per natale, si sonano le offerte ad una scuola nelle missioni in sudamerica.

Ci costa probabilmente di più, ma mi sembra molto più educativo.

La legge non potrà mai proibire la stupidità, ma deve, credo, cercare di proteggere chi stupido non è, dalle conseguenze della stupidità di terzi.

E' inutile: la stupidità è sommamente creativa.

Le leggi devono essere sensate, questo già comprende il sanzionamento dell'insensatezza.
Andare oltre limita TUTTI non solo gli stupidi.

Cordiali Saluti
Fulcrum

 

[|Mauro65|]

Basta con gli stati-balia che ci "proteggono da noi stessi". Basta "frignare dalla mamma" quando qualcuno si fa male. Succede. Bisogna stare attenti.

In linea di massima sono d'accordo con te.

Tuttavia seguendo questo principio, non saprei come comportarmi quando (è un esempio concretamente accaduto) su un lungomare assolutamenet pedonale scorazza selvaggiamente un bimbetto di nemmeno 10 anni su una di quelle mini - moto oggi di moda, bimbo che evidentemente non ha il controllo del mezzo (tanto che poi ha sbattuto, per fortuna sua senza troppe conseguenze), con genitore incurante del pericolo per lui e - permettimi il soprattutto - per gli altri.

Che fare? una buona dose di legnate per quel genitore? non puoi, è violenza privata. togli la moto al bimbo e gliela butti in acqua? non puoi, violenza su minore e danneggiamento di proprietà privata?

Preciso che ero in un Paese dove vige sostanzialmente la regola del vivi e lascia vivere; poche leggi, se non rompi le scatole la Polizia non le rompe a te. La minimoto non è prevista come mezzo a motore, una minimoto o una bici pari sono. Se succedeva qualcosa di serio il genitore finiva dentro senza passare dal Via!: ma chi si fosse fatto male o peggio?

Troppa legificazione stroppia, ma nemmeno troppo poca va bene :?

 

[Grattaballe]

Ooopss ....è evidente che rispondo al Fulcrum......sto diventando troppo lento...

Bon...ma adesso stai facendo un pò di casino. E' chiaro che anche il bimbo deceduto è una vittima. Se però avessero investito una terza persona, la responsabilità dei genitori si sarebbe spostata dall'ambito famigliare e forse la condanna sarebbe stata diversa, come anche l'impatto psicologico sull'investitore e sui parenti dell'investito.
Non possiamo chiederci ogni volta quanti bambini muoiono di fame nel mondo, e comunque non può diventare una scusa per fare a meno di salvaguardare la vita dei nostri, che la fame non sanno cosa sia.
D'altro canto non gli si può lasciar fare tutto quello che vogliono ( come magari farebbe Octane..) perchè a 8/9 anni non credo abbiano ( e meno che mai con genitori del genere..) idea delle possibili ricadute dei loro gesti.
Personalmente, pur di non dovermi mai trovare in una situazione del genere descritto, sono disposto a lasciarmi limitare, anche nell'eventualità di non essere stupido.

Apprezzo le tue scelte in merito ai regali.

 

[Fulcrum]

Ooopss ....è evidente che rispondo al Fulcrum......sto diventando troppo lento...

Bon...ma adesso stai facendo un pò di casino. E' chiaro che anche il bimbo deceduto è una vittima. Se però avessero investito una terza persona, la responsabilità dei genitori si sarebbe spostata dall'ambito famigliare e forse la condanna sarebbe stata diversa, come anche l'impatto psicologico sull'investitore e sui parenti dell'investito.

Pensa a quelle sul bimbo superstite consapevole, per tutta la vita, di aver ucciso (+o- direttamente che sia) il fratello... :cry:

Non cambia nulla che la cosa resti o meno nell'ambito familiare.

Non possiamo chiederci ogni volta quanti bambini muoiono di fame nel mondo, e comunque non può diventare una scusa per fare a meno di salvaguardare la vita dei nostri, che la fame non sanno cosa sia.
D'altro canto non gli si può lasciar fare tutto quello che vogliono ( come magari farebbe Octane..) perchè a 8/9 anni non credo abbiano ( e meno che mai con genitori del genere..) idea delle possibili ricadute dei loro gesti.

Diversi modi di valutare la medesima situazione: io piuttosto che proibire gli acquascooter ai minori di "tot" anni (posto che tale limitazione non esista già, tra l'altro), condannerei i genitori per omessa sorveglianza di minore.

Personalmente, pur di non dovermi mai trovare in una situazione del genere descritto, sono disposto a lasciarmi limitare, anche nell'eventualità di non essere stupido.

Ecco: la differenza è tutta in questo. Io no.

Apprezzo le tue scelte in merito ai regali.

Grazie...

Cordiali Saluti
Fulcrum