Alfa Romeo Giulia 2016-2019

[Maxetto883]

https://www.blogdimotori.it/alfa-romeo-giulia-tutte-le-info-sullalbero-motore-del-v6-foto-10268.html

Qui un articolo dedicato all'albero motore del 2.9 v6 biturbo della Giulia.

Quindi modificheranno l'albero del 3.0 MJ?

Dovrebbero alleggerirlo così si avrà un motore con meno inerzie, più sportivo.

Sicuramente sarà un gran motore. Se poi sarà anche in alluminio..............

 

[PierUgoMaria1]

..La tua fantasia ha superatoi limiti... nel tuo modo di dire adessodovremmo mettere sulla Giulia +25% dei 1525Kg
ma per le tue corrette amate dovremmo fare la stessa cosa o no?1700Kg della AMG il tu o amus da cosa li fa derivare? ah dalla presunta onesta MB per caso?Con cio ti voglio dire una cosa:Se i 1525Kg della Giulia sono fasulli come vuoi dire tu... non vedo perché la MB sia andata ai ripari con la 63 S da 510CV 8 Cililindri e per fare concorenza di prezzo alla Giulia, mettera fuori una amg 63 da 6 cilindri con 357 CV la BMW si tiene ancora nascosta.

Mannaggia angelo.. come faccio a farti capire che stiamo solo considerando la differenza fra peso a secco ( annunci Alfa ) e peso in ordine di marcia ( Mercedes e resto del mondo )?

Dici che Mercedes farà la amg a 6 cilindri per paura della Giulia? Io penso che quando hanno appreso che questa peserebbe più di 1500 kili *a secco*, hanno cominciato a saltare i tappi dei Dom Perignon. A Monaco invece, con un vantaggio stimabile vicino a 2 quintali, sono andati tutti diretti a Marienplatz a fare i trenini travestiti da ragazze oba-oba, e poi diretti ad ubriacarsi in birreria.

Più probabilmente non aveva abboccato nessuno fin dall'inizio, e quando la notizia é uscita, forse qualcuno ha alzato impercettibilmente un sopracciglio.

Voglio anche aggiungere un elemento di correzione a favore della Giulia. È evidente che i materiali ( benzina, olii, liquidi vari, culo del guidatore se lo si vuole aggiungere ) che fanno lievitare il peso a secco, percentualmente incideranno più su una 4c piccola e leggera che su una segmento d grossa e pesante. Facciamo allora che lo scarto sia davvero più vicino al 20 che al 25%.

Vedremo quando esce. Ma direi che ci siamo già ben allontanati dall' "umiliazione di tutta la concorrenza". Anzi, se il benchmark progettuale era la serie 3, si capisce al volo anche a cosa serve il surplus di cavalli: le puzzole, prima di cominciare a smontare la serie 3 che avevano nel capannone, si devono essere scordate di pesarla.

A sto giro però devono prendersi una Giulia a testa Mercedes E Bmw e smontarle e guardarle per bene. Soprattutto il comparto sospensioni altrimenti sono costretti a darle via sempre con velocità limitata.

L'impianto di base é sano. In effetti credo che Mercedes la piattaforma in questione la conosca a memoria, salvo qualche piccola modifica alle sospensioni, nei materiali, e nella sottrazione di "mezzo braccio" al multilink posteriore, che propriamente ne dovrebbe avere 5, come da implementazione Mb e Bmw.

Il quadrilatero anteriore é cosa ottima, lo adotta anche Mb. Bmw, col vantaggio di peso che persegue, ne fa a meno. Non so se sia molto peggio. I risultati si vedono sempre su strada. E non sull'autobahn dritta a 300 kmh, ma ben prima della zona autolimitata, in curva, dove notoriamente ha peso... anche il peso.

Dimentichi però che al peso della QV come tu hai calcolato devi farci la tara perchè hai presunto che abbia il telaio della Ghibli. Allora devi per forza fare un'altro calcoletto semplice semplice.
Mi spiego meglio, ti do un aiutino. Le altre case presentano una diminuzione di peso al passaggio da un modello di segmento E a quello di segmento D di circa 200 kg. Può essere veritiero che alla Giulia ci sia questa stessa differenza?
A meno che visto che si parla di Alfa Romeo e della la Giulia tutto questo per te non conta niente.

Comunque..... 1830 - 200 = 1630 kg.
Ecco, comincia ad essere un po' più realistica la cosa.

Non é che non conta, é piuttosto il conto che non torna.

Fra una 520d ed una 320d si perdono 125 kili. Non duecento.

Ma si perdono anche ben 30cm in lunghezza e 5 in larghezza.

La Giuliona diminuisce le dimensioni a questi livelli? Boh ( chissà perché non lo abbiano dichiarato ).

Diciamo che così a occhio.. Boh. Vedremo.

Io i pesi li ho presi da Auto, e la differenza è di 190 kg.
Bho.

p.s. tieni poi bene a mente che il pianale della Giulia non è quello della Ghibli accorciato se no discutiamo a vanvera.

Eh, ma se il pianale non é quello, allora fai un conto inutile.

 

[PierUgoMaria1]

Ripeto, il peso dichiarato è 895 kg e non "meno di 890". Si tratta però di peso "a secco", cui occorre aggiungere circa 35 kg di benzina e altri 40 "medi" di accessori, quindi arriviamo comunque ai fatidici 970, senza conducente, contro i poco più di 1.000 rilevati da Auto e Automobilismo e i 1.119 di QR con conducente e strumenti. Siamo sempre a un + 4-5% e mi fermo qui perché discutere di "cavilli" (ma qui siamo su dati oggettivi) con te è praticamente impossibile, dovendo proseguire all'infinito.

Io continuo a scrivere ( più volte ormai, in effetti ) che faccio un semplice conteggio fra il peso a secco dichiarato e quello in prova 4r.

Ma se nessuno capisce e continia a rispondere altro, mi rendo che passo cavilloso e ripetitivo. Ma se non sapete fare 895 Δ 1119 non é colpa mia. Sulla mia calcolatrice continua a dare 25%. Impossibile e cavillosa pure lei...

 

[pilota54]

Gentile Pierugomaria tu sbagli la base di calcolo per il confronto. E' ovvio che se al peso a secco ci aggiungo benzina, accessori, pilota e strumenti qualsiasi macchina mi va a pesare il 25% in più. Il confronto allora andrebbe fatto (per qualsiasi macchina, futura Giulia compresa) tra peso a secco dichiarato e peso a secco effettivo mettendo la macchina sulla pesa senza alcuna aggiunta. Ora mi sono saputo spiegare o no (si, perché io penso sempre che sia io eventualmente a non spiegarmi bene e non gli altri a non capire)?

Se si facesse quel test per la vettura presa a riferimento la differenza risulterebbe, dati certi alla mano, di 40/50 kg.

 

[Maxetto883]

Non potremmo semplicemente aspettare i dati sul peso della Giulia e le prime prove?

 

[keyone]

Io , nel mio piccolo :lol: , avrei fatto le fiancate lisce e bombate con la sola feritoia sfogo aria e quadrifoglio , stile 8c . Un trilobo più longilineo e una fanaleria di coda più Alfa Romeo . Saluti

A me le fiancate della Giulia mi sembrano bombate.

Sì per essere bombate , so' bombate , però poi ci deve essere stato come un ripensamento e pare che sia stata inserita una scalfatura ad irrigidire tutto l'insieme . Ovviamente irrigidire nel doppio senso del verbo : esteticamente e da un punto di vista della resistenza strutturale . Per questo secondo aspetto importante si sarebbero potute adottare altre soluzioni . Le maniglie poi starebbero meglio -ovviamente imho - cromate e a pulsante esterno invece delle solite in tinta , troppo stile tedesco.

Personalmente e modestamente da non addetto ai lavori avrei lasciato - come già scritto tante volte- la fiancata liscia stile 8C magari spostando la scalfatura di irrigidimento , e movimentazione percettiva , più in basso , verso il brancardo . Ovviamente sono elucubrazioni parastilistiche a cose fatte che lasciano il tempo che trovano , utili tuttavia alla discussione . Del resto il critico , sia cinematografico , letterario , teatrale , musicale o di stile automobilistico quasi mai gioca un ruolo simpatico

La nervatura sulle portiere della Giulia nasce dalla presa d'aria dietro le ruote anteriori. Non credo che sia stata pensata in un secondo momento.

Il problema non è tanto se l'abbiamo aggiunta dopo o prima , quanto se stia bene o meno . A me sembra che ricordi troppo , maniglie allineate comprese , la fiancata dell'attuale serie 3 di Monaco , come ho già scritto varie volte .

Mentre l'impianto complessivo mi piace -anch'io avrei disegnato così la nuova Giulia , con muso lungo e affusolato , abitacolo spostato all'indietro e coda corta e sfuggente - alcuni particolari , per altro facilmente evitabili , tolgono Imho personalità al modello . Oltre alla già citata nervatura , avrei evitato la fanaleria posteriore a sciabola ,
incassata sotto il labbro del cofano , che fa troppo Japanise.

Mi sarei attenuto allo stile 8C , ben fatto nella curvatura del cofano motore , nei montanti e nel parabrezza avvolgente e avrei disegnato le fiancate bombate , interrottte solo dallo sfogo d'aria , dal quadrifoglio e da una fenditura in basso sul brancardo . Saluti

A me sembra che la parte retro sia bombata....

Infatti Angelo è solo la nervatura che non (mi ) va il resto della fiancata è molto armonioso e in stile 8C .

infatti cé un post ingiro con filmato che ne mostra una bianca in movimento dove si vede molto chiaro... fa perdere pure la somiglianza con BMW

Vero. Nel filmato la Giulia sembra molto bella , ma anche notevolmente più lunga di quello che si presume sia in realtà . Occorrerebbe sapere che ottica è stata usata per la ripresa , dove sembra più slanciata di quanto appaia nelle foto della presentazione . Però la scalfatura sulle fiancate ovviamente rimane
La necessità dell'esame dal vero per poter esprimere un giudizio completo , permane . Ciao

https://www.youtube.com/watch?v=Ib_fXfaafBo

 

[Maxetto883]

Vero. Nel filmato la Giulia sembra molto bella , ma anche notevolmente più lunga di quello che si presume sia in realtà . Occorrerebbe sapere che ottica è stata usata per la ripresa , dove sembra più slanciata di quanto appaia nelle foto della presentazione . Però la scalfatura sulle fiancate ovviamente rimane
La necessità dell'esame dal vero per poter esprimere un giudizio completo , permane . Ciao

https://www.youtube.com/watch?v=Ib_fXfaafBo

E' il colore bianco che allarga. :lol:

 

[159ti]

Vero. Nel filmato la Giulia sembra molto bella , ma anche notevolmente più lunga di quello che si presume sia in realtà . Occorrerebbe sapere che ottica è stata usata per la ripresa , dove sembra più slanciata di quanto appaia nelle foto della presentazione . Però la scalfatura sulle fiancate ovviamente rimane
La necessità dell'esame dal vero per poter esprimere un giudizio completo , permane . Ciao

https://www.youtube.com/watch?v=Ib_fXfaafBo

E' il colore bianco che allarga. :lol:

Già vedendola in un filmato in movimento rende molto ma molto di più.
Diciamo che mi affascina.
Io sarei più curioso di sapere la larghezza. Per me più è larghe meglio è.

 

[PierUgoMaria1]

Gentile Pierugomaria tu sbagli la base di calcolo per il confronto. E' ovvio che se al peso a secco ci aggiungo benzina, accessori, pilota e strumenti qualsiasi macchina mi va a pesare il 25% in più. Il confronto allora andrebbe fatto (per qualsiasi macchina, futura Giulia compresa) tra peso a secco dichiarato e peso a secco effettivo mettendo la macchina sulla pesa senza alcuna aggiunta. Ora mi sono saputo spiegare o no (si, perché io penso sempre che sia io eventualmente a no spiegarmi e no gli altri a non capire)?

Se si facesse quel test per la vettura presa a riferimento la differenza risulterebbe, dati certi alla mano, di 40/50 kg.

Pilota, é così ovvio che su questo calcolo sono d'accordo con te da alcune pagine. Il punto é che sto facendo *un altro* calcolo rispetto al tuo, che a me pare più interessante, perché a me interessa sapere il peso in prova, non quelli dichiarati da chicchessia.

Ovvero, stabilito che Alfa nelle veline annuncia sempre inutili pesi a secco ( diversamente da altre case, per fare più scena ) che peso in prova ci si puo' aspettare? Semplice: 890 Δ 1119. Da verificare, ovviamente.

 

[keyone]

Vero. Nel filmato la Giulia sembra molto bella , ma anche notevolmente più lunga di quello che si presume sia in realtà . Occorrerebbe sapere che ottica è stata usata per la ripresa , dove sembra più slanciata di quanto appaia nelle foto della presentazione . Però la scalfatura sulle fiancate ovviamente rimane
La necessità dell'esame dal vero per poter esprimere un giudizio completo , permane . Ciao

https://www.youtube.com/watch?v=Ib_fXfaafBo

E' il colore bianco che allarga. :lol:

Ahahahahah ! La battuta è buona . Resta l'incombenza della prova dal vero ! Aspettiamo un post della Giulia in nero :lol: :lol:

Attached files /attachments/1985742=46168-alfa-romeo-giulia-presentazione.jpg

 

[Maxetto883]

Comunque è molto più bella della serie 3.

 

[keyone]

Comunque è molto più bella della serie 3.

Questo è sicuro . E' italiana ! Però con due tocchi disegnati da me sarebbe un capolavoro di italian design :lol: :lol:

Attached files /attachments/1985748=46170-giulia.jpg /attachments/1985748=46169-serie 3.jpg

 

[pilota54]

Gentile Pierugomaria tu sbagli la base di calcolo per il confronto. E' ovvio che se al peso a secco ci aggiungo benzina, accessori, pilota e strumenti qualsiasi macchina mi va a pesare il 25% in più. Il confronto allora andrebbe fatto (per qualsiasi macchina, futura Giulia compresa) tra peso a secco dichiarato e peso a secco effettivo mettendo la macchina sulla pesa senza alcuna aggiunta. Ora mi sono saputo spiegare o no (si, perché io penso sempre che sia io eventualmente a no spiegarmi e no gli altri a non capire)?

Se si facesse quel test per la vettura presa a riferimento la differenza risulterebbe, dati certi alla mano, di 40/50 kg.

Pilota, é così ovvio che su questo calcolo sono d'accordo con te da alcune pagine. Il punto é che sto facendo *un altro* calcolo rispetto al tuo, che a me pare più interessante, perché a me interessa sapere il peso in prova, non quelli dichiarati da chicchessia.

Ovvero, stabilito che Alfa nelle veline annuncia sempre inutili pesi a secco ( diversamente da altre case, per fare più scena ) che peso in prova ci si puo' aspettare? Semplice: 890 Δ 1119. Da verificare, ovviamente.

Questa appendice di discussione prosegue eventualmente sul topic dell'Alfa 4C.
Comunque in generale i pesi effettivi delle auto, per paragonarli a quelli dichiarati, vanno rilevati in ogni caso SENZA conducente per avere un dato omogeneo.
Oppure si paragona il peso-Quattroruote (che include il conducente) della vettura X con peso-Quattroruote della vettura Y, confrontando le rispettive "Prove su strada". Ora forse ci siamo capiti?

Se invece vuoi paragonare il peso della vettura X dichiarato con il peso della stessa vettura X rilevato devi confrontarlo a parità di condizioni, quindi o ambedue a secco o ambedue in ordine di marcia (con benzina). Non puoi dire che la vettura con benzina e conducente pesa molto di più del dichiarato se il dichiarato NON è inclusivo di benzina e conducente.

In ogni caso ci sono vari tipi di norme per indicare il peso di un'automobile e anche la Porsche per esempio indica se non erro il peso "a secco".

Restando in topic, il peso di 1.525 kg della Giulia Quadrifoglio non è dato sapere (credo) in quale configurazione viene considerato.

 

[PierUgoMaria1]

Gentile Pierugomaria tu sbagli la base di calcolo per il confronto. E' ovvio che se al peso a secco ci aggiungo benzina, accessori, pilota e strumenti qualsiasi macchina mi va a pesare il 25% in più. Il confronto allora andrebbe fatto (per qualsiasi macchina, futura Giulia compresa) tra peso a secco dichiarato e peso a secco effettivo mettendo la macchina sulla pesa senza alcuna aggiunta. Ora mi sono saputo spiegare o no (si, perché io penso sempre che sia io eventualmente a no spiegarmi e no gli altri a non capire)?

Se si facesse quel test per la vettura presa a riferimento la differenza risulterebbe, dati certi alla mano, di 40/50 kg.

Pilota, é così ovvio che su questo calcolo sono d'accordo con te da alcune pagine. Il punto é che sto facendo *un altro* calcolo rispetto al tuo, che a me pare più interessante, perché a me interessa sapere il peso in prova, non quelli dichiarati da chicchessia.

Ovvero, stabilito che Alfa nelle veline annuncia sempre inutili pesi a secco ( diversamente da altre case, per fare più scena ) che peso in prova ci si puo' aspettare? Semplice: 890 Δ 1119. Da verificare, ovviamente.

Questa appendice di discussione prosegue eventualmente sul topic dell'Alfa 4C.
Comunque i pesi effettivi delle auto, per paragonarli a quelli dichiarati, vanno rilevati in ogni caso SENZA conducente per avere un dato omogeneo.
Oppure si paragona il peso-Quattroruote (che include il conducente) della vettura X con peso-Quattroruote della vettura Y, confrontando le rispettive "Prove su strada". Ora forse ci siamo capiti?

Se invece vuoi paragonare il peso della vettura X dichiarato con il peso della stessa vettura X rilevato devi confrontarlo a parità di condizioni, quindi o ambedue a secco o ambedue in ordine di marcia (con benzina). Non puoi dire che la vettura con benzina e conducente pesa molto di più del dichiarato se il dichiarato NON è inclusivo di benzina e conducente.

In ogni caso ci sono vari tipi di norme per indicare il peso di un'automobile e anche la Porsche per esempio indica se non erro il peso "a secco".

Restando in topic, il peso di 1.525 kg della Giulia Quadrifoglio non è dato sapere (credo) in quale configurazione viene considerato.

Se dichiari il peso in ordine di marcia a norma Ce, il peso guidatore é incluso, e il risultato rimane sempre omogeneo perché non é il mio o quello del guidatore 4r, magari più sovrappeso rispetto a quello di Auto, ma é convenzionalmente fissato in 75 kg, uguale per tutti.

Circa la Giulia, in realtà, al pari delle dimensioni, non é proprio dato sapere nemmeno il peso. I 1525 kili che girano sono in realtà il prodotto dei 510cv dichiarati per 2,99 rapporto potenza / peso dichiarato. Quindi Alfa dichiara un prodotto, ma non qualifica i fattori. Peggio che andar di notte.

 

[159ti]

Pensare solo 10 mesi fa una Giulia QV con questo motore, con due cilindri in meno ovviamente, sarebbe stato blasfemo. Eppure è realtà.

Attached files /attachments/1985845=46175-V8 Ferrari 488.jpg