<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Alfa Romeo 8c GTA; per il centenario? | Page 13 | Il Forum di Quattroruote

Alfa Romeo 8c GTA; per il centenario?

wilderness ha scritto:
vecchioAlfista ha scritto:
Se fiat ha dissipato un patrimonio intero, (o meglio, un intera casa automobilistica), questo non è un problema mio. Anzi, una ulteriore nota di demerito al lingotto, per la scarsa lungimiranza e la scarsissima considerazione del Know-how di Arese.

Se in trentanni si è arrivato a questo punto, l'unica cosa auspicabile (e fattibile) è rivedere l'asset "meccanico motoristico" che ora si chiama fpt in un nuovo centro sviluppo dedicato al più importante dei tre marchi (non me ne vogliano i Lancisti). In caso contrario, rimarranno Alfa con motori fiat qualunque.
O maserati-ferrari, per rimanere in topic
In realtà il patrimonio non è stato dissipato...piuttosto è stato spostato su Maserati-Ferrari, purtroppo...detto questo, oggi non esistono motori strettamente Alfa, è un'accezione che non ha più senso perchè Alfa Romeo S.p.a finisce nel '86, cioè finisce l'azienda che fa motori solo per automobili Alfa Romeo...oggi Alfa è un brand che monta i motori del gruppo, presumibilmente e auspicabilmente negli step più performanti e con una priorità nell'adozione delle novità (tipo il Multiair)...non possono fare un centro sviluppo per un brand che vende poco più di centomila macchine/anno, e comunque non vedo qual'è il problema quando si garantisce che i migliori prodotti che escono da FPT e dal Centro Ricerche Fiat, vengano resi disponibili su Alfa, a patto che siano prodotti al top della tecnologia, ovvero in linea con la tradizione di innovazione Alfa...la tua è una posizione "filosofica" che non tiene conto della realtà delle cose...anche perchè quando fai un 1742 cc benzina da 200 cv e 320 a 1400 rpm, è difficile al momento vedere qualcosa di molto meglio in quella categoria, ergo quel motore mi sembra ben degno di stare sotto il cofano di un'Alfa...è così difficile da capire?
Se poi il problema è la targhetta FPT sopra il coperchio motore, la grattugi via, oppure, magari, mettiamo l'optional "Rimozione targhetta FPT da coperchio motore"... :rolleyes:
Paradossalmente, secondo un certo modo di ragionare, se FPT facesse il miglior motore al mondo, potente, efficiente, poco inquinante, non andrebbe comunque bene in quanto FPT e non Alfa...e questo mi sembra abbastanza demenziale come ragionamento...
Lo sai che l'ingegnere capo del progetto F140B (motore della Ferrari Enzo e della Ferrari 599GTB), l'Ing. Cipolla, è stato ricercatore al CRF e ha curato lo sviluppo dei Fire Fiat...? Allora i Ferraristi che avrebbero dovuto dire: " No, cazzo, che schifo il motore della Enzo...ce l'ha progettato uno che ha progettato anche i motori dei fiattari?"...
:rolleyes:

Pienamente d'accordo
meriti 5 stelle :D
 
Ma é possibile spiegarvi che quello che oggi é rimasto dall´ Alfa equivale all´ Alfasud di una volta?
E dove sono finiti i prodotti che dovrebbero essere paragonati a quelli di Arese di una volta ??
 
loopo ha scritto:
Ma é possibile spiegarvi che quello che oggi é rimasto dall´ Alfa equivale all´ Alfasud di una volta?
E dove sono finiti i prodotti che dovrebbero essere paragonati a quelli di Arese di una volta ??
cosa vuoi spiegare :lol: :lol: loro vogliono solo le alfasud rimarchiate fiat....non le subiscono come noi ma le desiderano :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
 
wilderness ha scritto:
BelliCapelli3 ha scritto:
Non lo metto in dubbio. Ma ciò non toglie che Ferrari e Fiat abbiano reparti di progettazione motoristica separati, con dentro gente che lavora diversamente, che progetta rispondendo a specifiche ed esigenze diverse. Ed alla fine sui motori Ferrari ci appiccicano sopra il cavallino rampante, e non il logo FPT. Non certo per caso, ma perchè si tratta di roba diversa.

Se così non fosse, perchè allora non dovrebbe progettarli FPT, i motori Ferrari? Che problema ci sarebbe, se già progetta i motori per Alfa...? Il CRF è un caso a parte: è un centro di ricerca pura, che si dedica ai tergicristalli come ad altre innovazioni futuribili, e come tale è parimenti interessante per tutti i marchi del gruppo. Cosa diversa è progettare un motore finito con ben in mente le sue specifiche.

Se poi FPT fosse la formidabile macchina da guerra che si sente descrivere, non si capisce come sia rimasta così indietro su molti fronti importanti ( magari non per Fiat, ma certamente per Alfa ). Com'è potuto accadere che abbiano fatto naufragare un'intera linea di prodotti come la 159 e derivate, per evidente mancanza di motori a benzina, surrogata poi con gli inadeguati motori australiani? Come ha fatto una struttura così a trascinare fino ai nostri giorni un motore vecchio di più di 10 anni come il 2.4mjt, ed a non essere parimenti in grado di progettare un 3 litri diesel a 6 cilindri, tanto che ora si deve sperare in fornitori terzi come VM? Ma FPT non progettava motori?

Insomma, FPT può essere l'asset più prezioso di Fiat Group, ma ad occhio e croce....oserei dire che non si vede...

FPT non è una macchina da guerra perchè tutto il gruppo Fiat non lo è...è chiaro che se arrivano poche risorse, perchè non ce ne sono o chi le gestisce ha scarsa visione, tutto diventa più difficile....tuttavia hanno tirato fuori il 1742cc...certo, mi dirai, è un solo motore...ci sono però anche il Multijet 2 ed il Multiair in arrivo, che non sono cose da poco...certo sono sempre dannatissimamente lenti, ma è colpa della dirigenza, mica dei progettisti, che bontà loro, fanno il possibile e sono pure molto bravi....detto questo, Alfa sarebbe potuta rimanere maggiormente indipendente 20 anni fa se ci fosse stata una visione lungimirante delle cose...ma Fiat non l'ha avuta, colpevolmente, quindi oggi bisogna tirare fuori il meglio dalla situazione attuale...non si può avere un reparto progettazione motori solo per Alfa, perchè Alfa è un brand con numeri molto piccoli e non tali, al momento, da giustificare, l'investimento...tuttavia tu mi dirai, forse: "Eh ma se non differenziano, non arriveranno mai ad avere la massa critica necessaria per essere più indipendenti..."
Questo è il punto..io non lo so, perchè loro hanno la riprova che differenziando meno, hanno venduto di più (non ti parlo di 155/146/145 che erano dei cessi, ma di 156/147/GT, che erano pur sempre su telaio Tipo 2 e molto meno indipendenti rispetto a 159) !!! E' un po' un cane che si morde la coda...
Ti faccio poi un esempio: supponiamo che devo fare un motore per Alfa, che non è e non deve essere un motore da bassissime tirature tipo Ferrari...supponiamo anche che metta in piedi un centro progettazione motori SOLO per Alfa, come auspica VecchioAlfista...ma tu credi veramente che i risultati saranno migliori di quelli di FPT???
No, non lo saranno perchè il settore è livellato verso l'alto...Busso, trasportato ai giorni d'oggi, con le stesse risorse, non avrebbe potuto fare un motore meglio del 1.8 Tbi...quindi avresti sì un motore, FILOLOGICAMENTE (e non necessariamente filosoficamente) Alfa, ma ti costerebbe svariate volte di più per ottenere lo stesso risultato (perchè è difficile andare molto sopra un livello già ottimo), dato che non potresti sfruttare molto le sinergie nella realizzazione del motore!!!!!
Certo, Vecchio Alfista dice che io non capisco l'"anima" dei motori, sono cinico e iperpragmatico...d'altra parte sono un ingegnere ed in questo senso ti dò ragione, VecchioAlfista: mi rendo conto che siamo degli esseri piuttosto mostruosi... :lol: :lol:... ma lo vogliamo capire che l'epoca del "romanticismo" della tecnica automobilistica è finita? Cavolo, sono più di cento anni che ci rompiamo ancora le scatole con 'sti motori a scoppio e ogni volta che ci mettono sopra qualcosa per sopperire ai loro mille difetti, sembra chissà quale rivoluzione tecnologica, quando invece è sempre la stessa sbobba riscaldata...voglio vedere quando (e se) ci sarà mai un'Alfa a celle a combustibile, se qualcuno si lamenterà che non romba come il Busso...!! :lol:

Altre 5 stelle.
Non sono ing. ma la penso esattamente come te. Purtro0ppo il romanticismo va messo da parte a favore del pragmatismo
 
75turboTP ha scritto:
loopo ha scritto:
Ma é possibile spiegarvi che quello che oggi é rimasto dall´ Alfa equivale all´ Alfasud di una volta?
E dove sono finiti i prodotti che dovrebbero essere paragonati a quelli di Arese di una volta ??
cosa vuoi spiegare :lol: :lol: loro vogliono solo le alfasud rimarchiate fiat....non le subiscono come noi ma le desiderano :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ma mi va anche bene che le desiderano, le Alfa economiche...
(non ho niente in contrario, mai avuto da dire sull´ Alfasud)
Basta che la nuova 149 non la chiamano Guilia, il nome adatto é "Arna".
Poi, magari per noi, o non so se chiediamo troppo, un´ Alfa degna, una nipote d´Arese...
 
loopo ha scritto:
75turboTP ha scritto:
loopo ha scritto:
Ma é possibile spiegarvi che quello che oggi é rimasto dall´ Alfa equivale all´ Alfasud di una volta?
E dove sono finiti i prodotti che dovrebbero essere paragonati a quelli di Arese di una volta ??
cosa vuoi spiegare :lol: :lol: loro vogliono solo le alfasud rimarchiate fiat....non le subiscono come noi ma le desiderano :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ma mi va anche bene che le desiderano, le Alfa economiche...
(non ho niente in contrario, mai avuto da dire sull´ Alfasud)
Basta che la nuova 149 non la chiamano Guilia, il nome adatto é "Arna".
Poi, magari per noi, o non so se chiediamo troppo, un´ Alfa degna, una nipote d´Arese...
non possiamo....altrimenti siamo venditori o nostalgici rincoglioniti.....si chiama forum alfa mica forum di alfisti :D
 
75turboTP ha scritto:
loopo ha scritto:
75turboTP ha scritto:
loopo ha scritto:
Ma é possibile spiegarvi che quello che oggi é rimasto dall´ Alfa equivale all´ Alfasud di una volta?
E dove sono finiti i prodotti che dovrebbero essere paragonati a quelli di Arese di una volta ??
cosa vuoi spiegare :lol: :lol: loro vogliono solo le alfasud rimarchiate fiat....non le subiscono come noi ma le desiderano :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ma mi va anche bene che le desiderano, le Alfa economiche...
(non ho niente in contrario, mai avuto da dire sull´ Alfasud)
Basta che la nuova 149 non la chiamano Guilia, il nome adatto é "Arna".
Poi, magari per noi, o non so se chiediamo troppo, un´ Alfa degna, una nipote d´Arese...
non possiamo....altrimenti siamo venditori o nostalgici rincoglioniti.....si chiama forum alfa mica forum di alfisti :D

Hai ragioneeee, mi era sfuggito... :oops:

:D :D
 
loopo ha scritto:
75turboTP ha scritto:
loopo ha scritto:
Ma é possibile spiegarvi che quello che oggi é rimasto dall´ Alfa equivale all´ Alfasud di una volta?
E dove sono finiti i prodotti che dovrebbero essere paragonati a quelli di Arese di una volta ??
cosa vuoi spiegare :lol: :lol: loro vogliono solo le alfasud rimarchiate fiat....non le subiscono come noi ma le desiderano :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ma mi va anche bene che le desiderano, le Alfa economiche...
(non ho niente in contrario, mai avuto da dire sull´ Alfasud)
Basta che la nuova 149 non la chiamano Guilia, il nome adatto é "Arna".Poi, magari per noi, o non so se chiediamo troppo, un´ Alfa degna, una nipote d´Arese...

Credo che il nome più adatto sia "tipo" o "stilo". O forse direttamente "Bravo".

Cmq un salutone alla vecchia guardia loopo e 75tp :thumbup:
 
75turboTP ha scritto:
finalmente una Gran Turismo Alleggerita come tradizione pre fiat....e non le prese per il c..ulo di fiat con le 147 e 156 che pesavano piu' delle normali.....sempre se la fanno.

saranno state anche delle prese x il sederino,ma almeno le 147 e 156 gta avevano meccanica Alfa Romeo.................................
 
pazzoalfa ha scritto:
75turboTP ha scritto:
finalmente una Gran Turismo Alleggerita come tradizione pre fiat....e non le prese per il c..ulo di fiat con le 147 e 156 che pesavano piu' delle normali.....sempre se la fanno.

saranno state anche delle prese x il sederino,ma almeno le 147 e 156 gta avevano meccanica Alfa Romeo.................................

ma si.....mi riferivo al nome glorioso delle gta....usato per Berline Pesanti....sul motore niente da dire.
 
75turboTP ha scritto:
pazzoalfa ha scritto:
75turboTP ha scritto:
finalmente una Gran Turismo Alleggerita come tradizione pre fiat....e non le prese per il c..ulo di fiat con le 147 e 156 che pesavano piu' delle normali.....sempre se la fanno.

saranno state anche delle prese x il sederino,ma almeno le 147 e 156 gta avevano meccanica Alfa Romeo.................................

ma si.....mi riferivo al nome glorioso delle gta....usato per Berline Pesanti....sul motore niente da dire.

;)

peccato non avere realizzato la 156 Gtam presentata al Motor Show.........
3.5 24v 300cv,bella e pronta..............lasciata morire nei piazzali di Arese..........
 
156jtd. ha scritto:
Altre 5 stelle.
Non sono ing. ma la penso esattamente come te. Purtro0ppo il romanticismo va messo da parte a favore del pragmatismo

Il romanticismo non c'entra nulla, si sta parlando di prodotto. Ed anche il pragmatismo più concreto, applicato ad un'azienda, ha comunque, quale presupposto minimo, l'investimento di risorse per lo sviluppo di prodotti competitivi.

Invece in Fiat pare non abbiano i soldi nemmeno per fare il restyling alla 159. Non solo: nemmeno per fare un cambio nuovo. La Mito Multiair, di cui Fiat sbandierava - giustamente - l'incremento di coppia, uscirà invece con coppia amputata elettronciamente agli stessi livelli dell'attuale 120cv.....perchè non hanno i soldi per progettare un cambio che regga quelle prestazioni maggiori. Mica un sofisticato automatico, o un doppia frizione, eh: non ce la fanno a metterei in produzione un pacco di ingranaggi ed una frizione irrobustite a sufficienza. Fiat non ha il fiato per mettere in produzione i progetti che FPT le passa, un paradosso...e poi ci interroghiamo sull'assenza dei quadrilateri sulla Milano, è tanto se non ci monteranno i cerchi della Grande Punto.

A voler essere benevoli, si direbbe che non abbiano più le lagrime per piangere. Ma siccome si sa che non è vero, è più realistico si tratti di *volontà*.
 
BelliCapelli3 ha scritto:
156jtd. ha scritto:
Altre 5 stelle.
Non sono ing. ma la penso esattamente come te. Purtro0ppo il romanticismo va messo da parte a favore del pragmatismo

Il romanticismo non c'entra nulla, si sta parlando di prodotto. Ed anche il pragmatismo più concreto, applicato ad un'azienda, ha comunque, quale presupposto minimo, l'investimento di risorse per lo sviluppo di prodotti competitivi.

Invece in Fiat pare non abbiano i soldi nemmeno per fare il restyling alla 159. Non solo: nemmeno per fare un ca,bio nuovo. La Mito Multiair, di cui Fiat sbandierava - giustamente - l'incremento di coppia, uscirà invece con coppia amputata elettronciamente agli stessi livelli dell'attuale 120cv.....perchè non hanno i soldi per progettare un cambio che regga quelle prestazioni maggiori. Mica un sofisticato automatico, o un doppia frizione, eh: non ce la fanno a metterei in produzione un pacco di ingranaggi ed una frizione irrobustite a sufficienza. Fiat non ha il fiato per mettere in produzione i progetti che FPT le passa, un paradosso...e poi ci interroghiamo sull'assenza dei quadrilateri sulla Milano, è tanto se non ci monteranno i cerchi della Grande Punto.

A voler essere benevoli, si direbbe che non abbiano più le lagrime per piangere. Ma siccome si sa che non è vero, è più realistico si tratti di *volontà*.
Quoto in pieno!
 

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