Mi dispiace di non esser stato abbastanza chiaro... Mi pare di scrivere da un pò qui dentro e credevo che le mie idee sulla pessima gestione Fiat, sia commerciale che tecnica, fossero note... Ciò non toglie che fra le idee di chi vede solo Marchionne e di chi gli sputerebbe addosso, ci possa essere una terza via che ritiene inadeguata l'attuale Alfa, ma anche le ultime "vere Alfa" al termine della loro carriera... E non per una questione di spirito, di essenza, ma per ovvie e mere questioni tecniche.vecchioAlfista ha scritto:
Appunto! Basta saperlo usare!modus72 ha scritto:
E su questo ci siamo.valvonauta_distratto ha scritto:
Erano inadeguate per me e per un sacco di altra gente, altrimenti le 75 e le 33 avrebbero continuato la loro vita commerciale; invece sono state sostituite perchè i numeri di vendita, man mano che la concorrenza proponeva i propri prodotti, stavano crollando miseramente e neppure l'Alfa di Surace e Busso ha mai potuto prescindere dai numeri di vendita; qualcosa di adeguato (o percepito come tale) avrebbe continuato a far fioccare ordini in concessionaria, non dici?valvonauta_distratto ha scritto:
La 75 èra in commercio da 7 anni e la 33 da+ di 10 sono state pensionate per questo, fiat ha sostituito 2 bellissime auto con 2 troiai e basta. Se la gestione e i soldi non fossero stati sperperati per ingrassare politici l'alfa avrebbe continuato a modernizzare prodotti secondo la sua filosofia e quella dei suoi uomini ma è arrivata fiat che ha modernizzato con la prorpia filosofia, a volte riuscendovi a volte no. inoltre vedo che ora, negli utimi anni l'alfa costruendo macchine più per tutti che di nicchia vende meno di prima quando èrano alfa vere.modus72 ha scritto:E su questo ci siamo.valvonauta_distratto ha scritto:
Erano inadeguate per me e per un sacco di altra gente, altrimenti le 75 e le 33 avrebbero continuato la loro vita commerciale; invece sono state sostituite perchè i numeri di vendita, man mano che la concorrenza proponeva i propri prodotti, stavano crollando miseramente e neppure l'Alfa di Surace e Busso ha mai potuto prescindere dai numeri di vendita; qualcosa di adeguato (o percepito come tale) avrebbe continuato a far fioccare ordini in concessionaria, non dici?valvonauta_distratto ha scritto:
Riguardo alla messe di controlli elettronici attuali, te non fai testo... I tuoi gusti, legittimissimi e ci mancherebbe, prediligono una tipologia di auto che non possono aver successo commerciale se non in ristrettisima serie. Nessuno oggi si sognerebbe di progettare e vendere delle auto di larga serie senza controlli elettronici, senza quei dispositivi di sicurezza e confort che una volta manco esistevano ma ora fanno parte della dotazione minima di una qualsiasi vettura premium quale Alfa era e si vorrebbe che tornasse ad essere... Guarda proprio la 75 3.0 della prova in oggetto, senza ABS, senza airbag, ma realmente a chi pensavano di venderla? A degli appassionati senza compromessi, e basta.... Non a caso anche sulla 75 pian piano l'ABS è arrivato, come pure il servosterzo.... Son d'accordo con te che l'elettronica ora sia fin troppo invasiva ma la soluzione non è cavarla dalle vetture, bensì affinarla al massimo e/o renderla escludibile per recuperare certe sensazioni di 30 anni fa... Il che, come scrivevo sopra, non significa dir che Fiat ha fatto bene nella sua gestione, ci mancherebbe... ma significa dire che ad un certo punto il mercato, la tecnica, l'economia di costruzione ha reso INADEGUATE vetture pensate diversi anni prima. Lo dicono i numeri di vendita, gli stessi che hanno poi decretato INADEGUATE allo spirito Alfa quelle famiglie di auto che qui chiamiamo Alfiat...
Alfa ha sempre (oddio fino ad un certo punto per la precisione) fatto auto pregevoli ma allo stesso momento anche di larga scala, unendo questa produzione a modelli di altissima caratura; il plus che garantivano era proprio quello di estendere ad una larga clientela prestazioni tecniche normalmente riservate ad auto di categoria ancora superiore... Ergo, a mio modo di vedere, Alfa non deve far roba unicamente di nicchia... Faceva la Montreal assieme a modelli ben meno costosi e disponibili a fasce di clientela ben più ampie.valvonauta_distratto ha scritto:
analisi da condividere: giusto essere alfisti, ma non mettiamoci le fette di salame sugli occhi: a inizio anni 90 la gamma alfa era datata perchè la gestione della casa era condizionata da problemi economici insormontabili e il passaggio a fiat avvenuto di fatto tra l'86 e l'87 ha peggiorato le cose, perchè ha impedito investimenti necessari per proporre nuovi modelli, e infatti quelli dei primi anni 90 non sono modelli inediti, ma darivati da prodotti fiat.modus72 ha scritto:E su questo ci siamo.valvonauta_distratto ha scritto:
Erano inadeguate per me e per un sacco di altra gente, altrimenti le 75 e le 33 avrebbero continuato la loro vita commerciale; invece sono state sostituite perchè i numeri di vendita, man mano che la concorrenza proponeva i propri prodotti, stavano crollando miseramente e neppure l'Alfa di Surace e Busso ha mai potuto prescindere dai numeri di vendita; qualcosa di adeguato (o percepito come tale) avrebbe continuato a far fioccare ordini in concessionaria, non dici?valvonauta_distratto ha scritto:
Riguardo alla messe di controlli elettronici attuali, te non fai testo... I tuoi gusti, legittimissimi e ci mancherebbe, prediligono una tipologia di auto che non possono aver successo commerciale se non in ristrettisima serie. Nessuno oggi si sognerebbe di progettare e vendere delle auto di larga serie senza controlli elettronici, senza quei dispositivi di sicurezza e confort che una volta manco esistevano ma ora fanno parte della dotazione minima di una qualsiasi vettura premium quale Alfa era e si vorrebbe che tornasse ad essere... Guarda proprio la 75 3.0 della prova in oggetto, senza ABS, senza airbag, ma realmente a chi pensavano di venderla? A degli appassionati senza compromessi, e basta.... Non a caso anche sulla 75 pian piano l'ABS è arrivato, come pure il servosterzo.... Son d'accordo con te che l'elettronica ora sia fin troppo invasiva ma la soluzione non è cavarla dalle vetture, bensì affinarla al massimo e/o renderla escludibile per recuperare certe sensazioni di 30 anni fa... Il che, come scrivevo sopra, non significa dir che Fiat ha fatto bene nella sua gestione, ci mancherebbe... ma significa dire che ad un certo punto il mercato, la tecnica, l'economia di costruzione ha reso INADEGUATE vetture pensate diversi anni prima. Lo dicono i numeri di vendita, gli stessi che hanno poi decretato INADEGUATE allo spirito Alfa quelle famiglie di auto che qui chiamiamo Alfiat...
Quale' e' il problema nemmeno oggi nei campionati turismo non c'e' ABS,Servosterzo e Airbag(che all'epoca non ricordo auto della stessa categoria ad averli nemmeno la Tedesca Calibra 16V di mio fratello nuovissima non aveva Airbags e AC ma aveva l'ABS e non ho mai sentito il bisogno, anzi) tu sei talmente lontano dalla mentalita' degli Alfisti che non capisci che non ho messo l'AC per evitare di avere piu' peso e piu' assorbimenti,oggi non ne farei a meno ma all'epoca era l'ultima cosa che desideravo l'ABS e gli Airbags,mentre avevo il differenziale a lamelle(ottimo),quello che veramente mi mancava erano le ruote da 205 che ottenni tramite il nullaosta di fiat...cosa vuoi farci capire se tu non sei un Alfista?modus72 ha scritto:Guarda proprio la 75 3.0 della prova in oggetto, senza ABS, senza airbag, ma realmente a chi pensavano di venderla? A degli appassionati senza compromessi, e basta...
Il problema fu proprio quello, i dettami fiat...AlfistaMilano ha scritto:analisi da condividere: giusto essere alfisti, ma non mettiamoci le fette di salame sugli occhi: a inizio anni 90 la gamma alfa era datata perchè la gestione della casa era condizionata da problemi economici insormontabili e il passaggio a fiat avvenuto di fatto tra l'86 e l'87 ha peggiorato le cose, perchè ha impedito investimenti necessari per proporre nuovi modelli, e infatti quelli dei primi anni 90 non sono modelli inediti, ma darivati da prodotti fiat.modus72 ha scritto:E su questo ci siamo.valvonauta_distratto ha scritto:
Erano inadeguate per me e per un sacco di altra gente, altrimenti le 75 e le 33 avrebbero continuato la loro vita commerciale; invece sono state sostituite perchè i numeri di vendita, man mano che la concorrenza proponeva i propri prodotti, stavano crollando miseramente e neppure l'Alfa di Surace e Busso ha mai potuto prescindere dai numeri di vendita; qualcosa di adeguato (o percepito come tale) avrebbe continuato a far fioccare ordini in concessionaria, non dici?valvonauta_distratto ha scritto:
Riguardo alla messe di controlli elettronici attuali, te non fai testo... I tuoi gusti, legittimissimi e ci mancherebbe, prediligono una tipologia di auto che non possono aver successo commerciale se non in ristrettisima serie. Nessuno oggi si sognerebbe di progettare e vendere delle auto di larga serie senza controlli elettronici, senza quei dispositivi di sicurezza e confort che una volta manco esistevano ma ora fanno parte della dotazione minima di una qualsiasi vettura premium quale Alfa era e si vorrebbe che tornasse ad essere... Guarda proprio la 75 3.0 della prova in oggetto, senza ABS, senza airbag, ma realmente a chi pensavano di venderla? A degli appassionati senza compromessi, e basta.... Non a caso anche sulla 75 pian piano l'ABS è arrivato, come pure il servosterzo.... Son d'accordo con te che l'elettronica ora sia fin troppo invasiva ma la soluzione non è cavarla dalle vetture, bensì affinarla al massimo e/o renderla escludibile per recuperare certe sensazioni di 30 anni fa... Il che, come scrivevo sopra, non significa dir che Fiat ha fatto bene nella sua gestione, ci mancherebbe... ma significa dire che ad un certo punto il mercato, la tecnica, l'economia di costruzione ha reso INADEGUATE vetture pensate diversi anni prima. Lo dicono i numeri di vendita, gli stessi che hanno poi decretato INADEGUATE allo spirito Alfa quelle famiglie di auto che qui chiamiamo Alfiat...
serviva che dessero carta bianca ai progettisti alfa, invece hanno imposto ulteriori restrinzioni dimezzando vendite già in calo in brevissimo tempo.
cmq alfa è riuscita a mantenere sulla breccia un prodotto derivato dall'alfetta del '72, un motivo ci sarà...
Bello il mio unto del Signore che si autodefinisce ALFISTA e si permette di pontificare cosa sia Alfista o no... Io sono lontano dalla TUA mentalità, che a mio modo di vedere è sullo stesso piano di quegli esagitati inglesi che ora come ora vorrebbero auto con il telaio in legno come una volta... Che sia lontano da quella degli ALFISTI, prego, non sei NESSUNO per poterlo dire, ficcatelo in testa. Il senso dei miei discorsi non si ricollega alle necessità di 3 esaltati di numero, in base alle quali NESSUNA casa potrebbe sopravvivere per più di una settimana sul mercato tanto ora come 25 anni orsono... E infatti si ricollega ai numeri di vendita delle per te ADEGUATISSIME 75 e 33 nei primi anni 90, , momento in cui dico fossero inadeguate, non appena entrate a listino... quelle che secondo i tuoi vaneggiamenti sarebbero dovute andare a ruba in virtù della pregevolezza e dello spirito ALFISTA intriso nelle loro lamiere. Infatti ricordiamo tutti cosa accadeva nelle concessionarie Alfa di quel periodo... Quello del mio paese prese la concessione Nissan per poter sopravvivere vendendo le Micra... Saranno sensati i tuoi discorsi secondo cui nel 1992 si potesse stare sul mercato con una Giuletta ed un Alfasud ricarrozzate, vedi te se si poteva competere nel 93 con la 75 Indy e la 33 Brio...ma robe da matti, e ci discuto pure....75TURBO-TP ha scritto:]Quale' e' il problema nemmeno oggi nei campionati turismo non c'e' ABS,Servosterzo e Airbag(che all'epoca non ricordo auto della stessa categoria ad averli nemmeno la Tedesca Calibra 16V di mio fratello nuovissima non aveva Airbags e AC ma aveva l'ABS e non ho mai sentito il bisogno, anzi) tu sei talmente lontano dalla mentalita' degli Alfisti che non capisci che non ho messo l'AC per evitare di avere piu' peso e piu' assorbimenti,oggi non ne farei a meno ma all'epoca era l'ultima cosa che desideravo l'ABS e gli Airbags,mentre avevo il differenziale a lamelle(ottimo),quello che veramente mi mancava erano le ruote da 205 che ottenni tramite il nullaosta di fiat...cosa vuoi farci capire se tu non sei un Alfista?
Stai facendo discorsi che non hanno senso dopo venticinque anni,bisova farli allora e saresti stato castrato come minimo. :lol:
GenLee ha scritto:
modus72 ha scritto:
Qui si parla degli anni 70/80 negli anni 90 anzi alla fine degli anni 80 c'èra gia fiat ad aver rilevato alfa gestita dalla sciaguratissmia iri.. quello cche vado ripetendo è che se rimaneva in mano ad iri con un buon capitale per gli investimenti le alfa degli anni 90 e oltre sarebbero state molto piu fedeli alla tradizione... non lo sono certo state 146 o 155 ed altre...modus72 ha scritto:Bello il mio unto del Signore che si autodefinisce ALFISTA e si permette di pontificare cosa sia Alfista o no... Io sono lontano dalla TUA mentalità, che a mio modo di vedere è sullo stesso piano di quegli esagitati inglesi che ora come ora vorrebbero auto con il telaio in legno come una volta... Che sia lontano da quella degli ALFISTI, prego, non sei NESSUNO per poterlo dire, ficcatelo in testa. Il senso dei miei discorsi non si ricollega alle necessità di 3 esaltati di numero, in base alle quali NESSUNA casa potrebbe sopravvivere per più di una settimana sul mercato tanto ora come 25 anni orsono... E infatti si ricollega ai numeri di vendita delle per te ADEGUATISSIME 75 e 33 nei primi anni 90, , momento in cui dico fossero inadeguate, non appena entrate a listino... quelle che secondo i tuoi vaneggiamenti sarebbero dovute andare a ruba in virtù della pregevolezza e dello spirito ALFISTA intriso nelle loro lamiere. Infatti ricordiamo tutti cosa accadeva nelle concessionarie Alfa di quel periodo... Quello del mio paese prese la concessione Nissan per poter sopravvivere vendendo le Micra... Saranno sensati i tuoi discorsi secondo cui nel 1992 si potesse stare sul mercato con una Giuletta ed un Alfasud ricarrozzate, vedi te se si poteva competere nel 93 con la 75 Indy e la 33 Brio...ma robe da matti, e ci discuto pure....75TURBO-TP ha scritto:]Quale' e' il problema nemmeno oggi nei campionati turismo non c'e' ABS,Servosterzo e Airbag(che all'epoca non ricordo auto della stessa categoria ad averli nemmeno la Tedesca Calibra 16V di mio fratello nuovissima non aveva Airbags e AC ma aveva l'ABS e non ho mai sentito il bisogno, anzi) tu sei talmente lontano dalla mentalita' degli Alfisti che non capisci che non ho messo l'AC per evitare di avere piu' peso e piu' assorbimenti,oggi non ne farei a meno ma all'epoca era l'ultima cosa che desideravo l'ABS e gli Airbags,mentre avevo il differenziale a lamelle(ottimo),quello che veramente mi mancava erano le ruote da 205 che ottenni tramite il nullaosta di fiat...cosa vuoi farci capire se tu non sei un Alfista?
Stai facendo discorsi che non hanno senso dopo venticinque anni,bisova farli allora e saresti stato castrato come minimo. :lol:
Comprati un bel kart e mettigli una cappottina valà che quello sì sarà per te un vero mezzo ALfa, , ma che abbia i quadrilateri mi raccomando...
