Affidabilità S-tronic

[dani2581]

Comunque qualcosa non torna perchè il 7 marce sta anche sul 3.0 TFSI da 400 Nm !

.... sul 1.8 normale non possono aver montato il 7 marce da 600 Nm a bagno d'olio poichè sarebbe un vero spreco e quindi immagino sia il 7 a secco da max. 250 Nm, ma allora perchè non montare un 6 anche qui visto che è già utilizzato sul modello Quattro? :?

Per risparmiare no?? (era pure lo slogan di una pubblicità di qualche tempo fa.. di non ricordo che cosa) :lol:

 

[wwwlu]

Allora, ho letto qualcosa su siti esteri. Il DSG richiamato in Malesia, Hong Kong (Cina) e Singapore è il DQ200 a secco, che a quanto pare equipaggia anche l'A3 1.8 TA.
Il DQ250 e il DQ500 non sono stati oggetto di richiamo.
Concordo con Furetto che è strano che il DQ200 sia montato su un motore con 250 Nm.

 

[dani2581]

Vabbè sicuramente dicono che il limite è 250nm ma un ulteriore piccolo margine di sicuro (almeno in teoria..) ce l'avrà.. Anche il 1.4 da 180cv di polo e A1 ha 250nm..
E anche l'S-tronic montato sui 3.0 TDI da 500nm era sfruttato fino al suo limite massimo.

 

[FurettoS]

Vabbè sicuramente dicono che il limite è 250nm ma un ulteriore piccolo margine di sicuro (almeno in teoria..) ce l'avrà.. Anche il 1.4 da 180cv di polo e A1 ha 250nm..
E anche l'S-tronic montato sui 3.0 TDI da 500nm era sfruttato fino al suo limite massimo.

Che i margini ci possono essere magari ci potrebbe anche stare il problema è che il 7 a secco non ha esordito proprio benissimo. Secco poi per modo di dire poichè di olio ce n'è anche quì anch se molto meno in relazione al 6.

Indubbiamente i vantaggi del 7 a secco sono compattezza e peso che non sono trascurabili.

 

[wwwlu]

Vabbè sicuramente dicono che il limite è 250nm ma un ulteriore piccolo margine di sicuro (almeno in teoria..) ce l'avrà.. Anche il 1.4 da 180cv di polo e A1 ha 250nm..
E anche l'S-tronic montato sui 3.0 TDI da 500nm era sfruttato fino al suo limite massimo.

Che i margini ci possono essere magari ci potrebbe anche stare il problema è che il 7 a secco non ha esordito proprio benissimo. Secco poi per modo di dire poichè di olio ce n'è anche quì anch se molto meno in relazione al 6.

Speriamo che l'olio del 7 marce sia sufficiente

 

[emanuelesello]

Vabbè sicuramente dicono che il limite è 250nm ma un ulteriore piccolo margine di sicuro (almeno in teoria..) ce l'avrà.. Anche il 1.4 da 180cv di polo e A1 ha 250nm..
E anche l'S-tronic montato sui 3.0 TDI da 500nm era sfruttato fino al suo limite massimo.

Che i margini ci possono essere magari ci potrebbe anche stare il problema è che il 7 a secco non ha esordito proprio benissimo. Secco poi per modo di dire poichè di olio ce n'è anche quì anch se molto meno in relazione al 6.

Indubbiamente i vantaggi del 7 a secco sono compattezza e peso che non sono trascurabili.

.... e il cambio dell'olio cambio che non occorre fare...

 

[wwwlu]

Vabbè sicuramente dicono che il limite è 250nm ma un ulteriore piccolo margine di sicuro (almeno in teoria..) ce l'avrà.. Anche il 1.4 da 180cv di polo e A1 ha 250nm..
E anche l'S-tronic montato sui 3.0 TDI da 500nm era sfruttato fino al suo limite massimo.

Che i margini ci possono essere magari ci potrebbe anche stare il problema è che il 7 a secco non ha esordito proprio benissimo. Secco poi per modo di dire poichè di olio ce n'è anche quì anch se molto meno in relazione al 6.

Indubbiamente i vantaggi del 7 a secco sono compattezza e peso che non sono trascurabili.

.... e il cambio dell'olio cambio che non occorre fare...

Preferirei fare un cambio olio dell'S-Tronic ogni 10.000 Km, pur di avere un cambio affidabile !!

 

[golf81]

ll grosso problema del dsg 7 a secco non è il cambio (che l'olio c'è là....e non va mai sostituito) ma sono le frizioni a secco....

nel dsg 6 marce a olio credo che quando sostituiscono l'olio sia per lo più quello delle frizioni, non tanto degli ingranaggi,cuscinetti,alberi ecc)

basti pensare che in un cambio manuale ci sono circa 2 litri d'olio e non va mai sostituito e la frizione è a secco...

nei cambi automatici (quasi tutti) bisogna cambiare l'olio proprio perchè sono le frizioni che slittando, scaldando ecc ecc lo usurano/deteriorano e cmq nell'olio rimangono residui di ferodo... per quello importantissimo è sostituire anche il filtro!

 

[emanuelesello]

Vabbè sicuramente dicono che il limite è 250nm ma un ulteriore piccolo margine di sicuro (almeno in teoria..) ce l'avrà.. Anche il 1.4 da 180cv di polo e A1 ha 250nm..
E anche l'S-tronic montato sui 3.0 TDI da 500nm era sfruttato fino al suo limite massimo.

Che i margini ci possono essere magari ci potrebbe anche stare il problema è che il 7 a secco non ha esordito proprio benissimo. Secco poi per modo di dire poichè di olio ce n'è anche quì anch se molto meno in relazione al 6.

Indubbiamente i vantaggi del 7 a secco sono compattezza e peso che non sono trascurabili.

.... e il cambio dell'olio cambio che non occorre fare...

Preferirei fare un cambio olio dell'S-Tronic ogni 10.000 Km, pur di avere un cambio affidabile !!

Che discorsi!
Si citavano i vantaggi e io ho incluso anche una manutenzione in meno che fa risparmiare.
Cmq ha ragione golf81: il problema sono le frizioni del cambio

 

[wwwlu]

Certo che il problema sono le frizioni. Infatti durano di meno perchè non sono lubrificate

 

[kenzo-1976]

Nella mia sono a quota 82.000 km, tagliandi regoalri e poco prima dei 60 mila previsti ho eseguito il service olio all'S-Tronic che nel mio caso se non erro è appunto il 7 marce a bagno d'olio... Ritengo nel complesso un cambio valido anche se con ulteriori margini di miglioramento! Per esempio nella mia vettura sono stati eseguiti alcuni aggiornamenti sw e un adattamento in strada delle frizioni, l'unica pecca comune a questa tipologia di cambio perlomeno in presenza di trazione quattro è che talvolta in "D" la scalata terza-seconda non è propriamente fluida come dovrebbe, più sporadicamente anche quarta-terza. Queste piccole imperfezioni sono state rappresentate al service ma malgrado gli interventi sopra citati permangono e tuttavia sono comuni su questo cambio e ritenuti nella norma da Audi. Questo mi è stato testimoniato anche da vari utenti sui forum, diciamo che ci si deve convivere, sperando non siano il presagio a costose rotture in la con i chilometri...

 

[gnpb]

ll grosso problema del dsg 7 a secco non è il cambio (che l'olio c'è là....e non va mai sostituito) ma sono le frizioni a secco....

nel dsg 6 marce a olio credo che quando sostituiscono l'olio sia per lo più quello delle frizioni, non tanto degli ingranaggi,cuscinetti,alberi ecc)

basti pensare che in un cambio manuale ci sono circa 2 litri d'olio e non va mai sostituito e la frizione è a secco...

nei cambi automatici (quasi tutti) bisogna cambiare l'olio proprio perchè sono le frizioni che slittando, scaldando ecc ecc lo usurano/deteriorano e cmq nell'olio rimangono residui di ferodo... per quello importantissimo è sostituire anche il filtro!

Nel DSG 6 le frizioni sono a bagno d'olio ed è lo stesso di quello degli ingranaggi e del circuito idraulico degli attuatori. Va cambiato ogni 60.000km se non erro e sono 7,2 litri. Il maggior attrito causato dalla rotazione delle frizioni in un fluido denso peggiora i consumi e la velocità massima (causa maggior assorbimento di potenza) rispetto a un manuale. Ma le rende anche maggiormente resistenti agli sforzi. Il circuito idraulico è messo in pressione da una pompa meccanica.
Nel DSG 7 a secco ci sono 2 olii separati, uno è quello degli attuatori (che non si cambia mai) l'altro è quello degli ingranaggi del cambio che si cambia come su una macchina normale. Le frizioni sono a secco, come quelle di una macchina normale (ma non altrettanto robuste evidentemente ), e il rendimento dello stesso è paragonabile a un cambio manuale, c'è solo un maggior assorbimento dovuto alla pompa elettrica che mette in pressione il fluido degli attuatori ma è gestita elettronicamente e funziona solo quando serve. E' anche più leggero di 20kg rispetto al DSG6.
Il DSG 7 a bagno d'olio concettualmente dovrebbe essere come il 6, con in più la gestione dello start e stop, maggior coppia, ecc.

Il limite dei kgm in teoria significa che è dimensionato fino a, quindi non ci dovrebbero essere problemi di affidabilità fino al dato dichiarato e su un motore da 25kgm si mette un cambio da 25kgm non da 35 o 60 che costa molto di più. Ovviamente in teoria...

 

[Maurizio XP]

Certo che il problema sono le frizioni. Infatti durano di meno perchè non sono lubrificate

Il fatto che siano a secco non credo sia determinante inoltre il DQ200 non soffre solo di problemi alle frizioni ma anche alla meccatronica.

Anche il DQ250 (DSG 6 marce a bagno d'olio 350nm) soffriva anni fa di problemi gravi e diffusi alla meccatronica ma li hanno risolti e ora è un cambio affidabile.

Secondo me al momento il DQ200 non è da acquistare a meno che la casa non offra spontaneamente almeno 5 anni di garanzia e la lista di correntezza anche dopo a patto di fare i tagliandi da loro.

Lo dico da possessore di DQ200 al quale si è già scassato 1 volta... e fuori garanzia sono dolori da migliaia di euro senza contare LUNGHI fermi macchina.

 

[FurettoS]

Cerchiamo per quanto possibile di far chiarezza.

Il DQ200 (cambio doppia frizione 7 marce a secco) ha rappresentato da un lato una svolta nel mondo dei doppia frizione dall'altra un problema per i difetti riscontrati.

Wv ha dichiarato in una nota che i problemi di meccatronica derivavano da reazioni chimiche tra i fluidi nel cambio e le parti in plastica che producevano corrosione elettrolitica accentuata da calore ed umidità. Per quanto concerne le nuove produzini di DQ200, quelle ad esempio su Golf 7, a detta di VW i problemi sono risolti (VW: We introduced a new generation of mechatronics which solved the issue. Vehicles produced and sold currently are not affected by this problem.) dicasi lo stesso per i pacchi frizione.

Se ci sono testimonianze di G7 con problemi al DSG7 è bene segnalarli.

Non vi è dubbio che qualcosa è andato storto nella valutazione del doppia frizione a secco ora bisogna vedere se gli interventi effettuati con le ultime variazioni hanno oggettivamente risolto il problema. Questo per quanto riguarda il solo aspetto tecnico.

 

[gnpb]

Wv ha dichiarato in una nota che i problemi di meccatronica derivavano da reazioni chimiche tra i fluidi nel cambio e le parti in plastica che producevano corrosione elettrolitica accentuata da calore ed umidità. Per quanto concerne le nuove produzini di DQ200, quelle ad esempio su Golf 7, a detta di VW i problemi sono risolti (VW: We introduced a new generation of mechatronics which solved the issue. Vehicles produced and sold currently are not affected by this problem.) dicasi lo stesso per i pacchi frizione.

Reazione elettrolitica accentuata da calore e umidità.... umidità in un circuito sigillato come quello idraulico del DSG7 :lol:
I comunicati ufficiali....
Almeno nel mio caso meccatronica cambiata dopo 1500km e macchina presa a marzo (peraltro costruita apposta data la configurazione scelta, non in giacenza), adesso non ricordo ma facciamo cambiata a maggio? Mi consolo di essere l'eccezione che conferma la regola.
Ma se il problema l'hanno affrontato solo ora con l'introduzione del Golf 7 allora mi toccherà di nuovo... per le frizioni sostituite l'anno scorso è ancora presto, non ho fatto molta strada, comunque mi avevano assicurato che fossero un "nuovo modello e adesso dovrebbero aver risolto il problema" (testuali parole) ma anche qui se è solo nei nuovi modelli... incrocio le dita