<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Acquisto del debito | Page 2 | Il Forum di Quattroruote

Acquisto del debito

moogpsycho ha scritto:
ragazzi ho un idea che può contribuire a risolvere il problema e concigliare le parti.
Si è più volte parlato di patrimoniale che giustamente non è vista di buon grado dai potenziali interessati. Dalla parte opposta c'è la brutale necessità di reperire tanto denaro per abbassare spread e interessi sul debito, ridando credibilità al nostro sistema.

Perchè dunque non si impone a quelli che sarebbero i destinatari della patrimoniale, una sorta di prestito per finanziare lo stato? Si crea una voce a bilancio in cui far confluire questi soldi, in modo che non si perdano nei meandri della contabilità statale. Il prestito verrà restituito dopo X anni, sul modello dei titoli di debito, ma ad un interesse fissato ad un valore congruo.
Il monte di quanto si recupera andrà a rafforzare le finanze dello stato, riducendo virtualmente il debito, il cui importo rimarrà comunque visibile ed al netto di questo intervento in modo da rappresentare un obbligo ed un eredità con cui i futuri governi dovranno contare.
Chi sarà oggetto di questo intervento si vede di fatto obbligato ad un investimento forzato che non gli renderà forse quanto permettono le speculazioni sui titoli odierni, ma non sarà a fondo perduto e permette al sistema di ri finanziarsi a tassi ammissibili
Sarebbe un'ottima idea. Si chiama prestito forzoso e assieme alla patrimoniale è una delle poche soluzioni in grado di sbloccare questa situazione. Al Tesoro lo sanno bene...
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
ragazzi ho un idea che può contribuire a risolvere il problema e concigliare le parti.
Si è più volte parlato di patrimoniale che giustamente non è vista di buon grado dai potenziali interessati. Dalla parte opposta c'è la brutale necessità di reperire tanto denaro per abbassare spread e interessi sul debito, ridando credibilità al nostro sistema.

Perchè dunque non si impone a quelli che sarebbero i destinatari della patrimoniale, una sorta di prestito per finanziare lo stato? Si crea una voce a bilancio in cui far confluire questi soldi, in modo che non si perdano nei meandri della contabilità statale. Il prestito verrà restituito dopo X anni, sul modello dei titoli di debito, ma ad un interesse fissato ad un valore congruo.
Il monte di quanto si recupera andrà a rafforzare le finanze dello stato, riducendo virtualmente il debito, il cui importo rimarrà comunque visibile ed al netto di questo intervento in modo da rappresentare un obbligo ed un eredità con cui i futuri governi dovranno contare.
Chi sarà oggetto di questo intervento si vede di fatto obbligato ad un investimento forzato che non gli renderà forse quanto permettono le speculazioni sui titoli odierni, ma non sarà a fondo perduto e permette al sistema di ri finanziarsi a tassi ammissibili
Sarebbe un'ottima idea. Si chiama prestito forzoso e assieme alla patrimoniale è una delle poche soluzioni in grado di sbloccare questa situazione. Al Tesoro lo sanno bene...

sarebbe bello avere delle proiezioni per capire quanto si potrebbe recuperare con una manovra del genere.
 
Una cosa del genere è già successa alla fine della II guerra monfiale, si chiamava prestito irredimibile e andava sotto il nome di RENDITA ITALIANA 5%.
In sostanza lo stato ti riconosce un'interesse del 5% per tutta la durata del prestito, ma decide lui quando rimborsarlo. Da quello che mi risulta, alla fine degli anni '80 ( cioè dopo 40 dall'emissione) c'erano ancora in giro alcunititoli non ancora rimborsati.
Insieme a quella dell'acquisto del proprio debito da parte degli italiani, questa è una delle poche soluzioni che abbiamo. Ma con le teste che ci ritroviamo al governo chissà quando li riprenderemo.
 
moogpsycho ha scritto:
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
ragazzi ho un idea che può contribuire a risolvere il problema e concigliare le parti.
Si è più volte parlato di patrimoniale che giustamente non è vista di buon grado dai potenziali interessati. Dalla parte opposta c'è la brutale necessità di reperire tanto denaro per abbassare spread e interessi sul debito, ridando credibilità al nostro sistema.

Perchè dunque non si impone a quelli che sarebbero i destinatari della patrimoniale, una sorta di prestito per finanziare lo stato? Si crea una voce a bilancio in cui far confluire questi soldi, in modo che non si perdano nei meandri della contabilità statale. Il prestito verrà restituito dopo X anni, sul modello dei titoli di debito, ma ad un interesse fissato ad un valore congruo.
Il monte di quanto si recupera andrà a rafforzare le finanze dello stato, riducendo virtualmente il debito, il cui importo rimarrà comunque visibile ed al netto di questo intervento in modo da rappresentare un obbligo ed un eredità con cui i futuri governi dovranno contare.
Chi sarà oggetto di questo intervento si vede di fatto obbligato ad un investimento forzato che non gli renderà forse quanto permettono le speculazioni sui titoli odierni, ma non sarà a fondo perduto e permette al sistema di ri finanziarsi a tassi ammissibili
Sarebbe un'ottima idea. Si chiama prestito forzoso e assieme alla patrimoniale è una delle poche soluzioni in grado di sbloccare questa situazione. Al Tesoro lo sanno bene...

sarebbe bello avere delle proiezioni per capire quanto si potrebbe recuperare con una manovra del genere.
Ai soggetti ai quali si dovrebbe applicare l'imposta patrimoniale, e cioè secondo gli ultimi studi al 10% della popolazione che detiene il 50% della ricchezza del Paese(4000 Miliardi di Euro) imponi la sottoscrizione di BTP a 10 anni al 2/3% per un importo pari a quello che avrebbero dovuto pagare se fosse scattata l'imposta. Se ipotizziamo un'aliquota secca del 3% 120 Miliardi. Così facendo tiri via quei titoli dalla graticola del mercato.
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
ragazzi ho un idea che può contribuire a risolvere il problema e concigliare le parti.
Si è più volte parlato di patrimoniale che giustamente non è vista di buon grado dai potenziali interessati. Dalla parte opposta c'è la brutale necessità di reperire tanto denaro per abbassare spread e interessi sul debito, ridando credibilità al nostro sistema.

Perchè dunque non si impone a quelli che sarebbero i destinatari della patrimoniale, una sorta di prestito per finanziare lo stato? Si crea una voce a bilancio in cui far confluire questi soldi, in modo che non si perdano nei meandri della contabilità statale. Il prestito verrà restituito dopo X anni, sul modello dei titoli di debito, ma ad un interesse fissato ad un valore congruo.
Il monte di quanto si recupera andrà a rafforzare le finanze dello stato, riducendo virtualmente il debito, il cui importo rimarrà comunque visibile ed al netto di questo intervento in modo da rappresentare un obbligo ed un eredità con cui i futuri governi dovranno contare.
Chi sarà oggetto di questo intervento si vede di fatto obbligato ad un investimento forzato che non gli renderà forse quanto permettono le speculazioni sui titoli odierni, ma non sarà a fondo perduto e permette al sistema di ri finanziarsi a tassi ammissibili
Sarebbe un'ottima idea. Si chiama prestito forzoso e assieme alla patrimoniale è una delle poche soluzioni in grado di sbloccare questa situazione. Al Tesoro lo sanno bene...

sarebbe bello avere delle proiezioni per capire quanto si potrebbe recuperare con una manovra del genere.
Ai soggetti ai quali si dovrebbe applicare l'imposta patrimoniale, e cioè secondo gli ultimi studi al 10% della popolazione che detiene il 50% della ricchezza del Paese(4000 Miliardi di Euro) imponi la sottoscrizione di BTP a 10 anni al 2/3% per un importo pari a quello che avrebbero dovuto pagare se fosse scattata l'imposta. Se ipotizziamo un'aliquota secca del 3% 120 Miliardi. Così facendo tiri via quei titoli dalla graticola del mercato.

.....guarda che la ricchezza degli italiani e' un po' di piu'
Si parla di 7/8 volte il debito, ovvero sui 14.000 mld
 
arizona77 ha scritto:
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
moogpsycho ha scritto:
ragazzi ho un idea che può contribuire a risolvere il problema e concigliare le parti.
Si è più volte parlato di patrimoniale che giustamente non è vista di buon grado dai potenziali interessati. Dalla parte opposta c'è la brutale necessità di reperire tanto denaro per abbassare spread e interessi sul debito, ridando credibilità al nostro sistema.

Perchè dunque non si impone a quelli che sarebbero i destinatari della patrimoniale, una sorta di prestito per finanziare lo stato? Si crea una voce a bilancio in cui far confluire questi soldi, in modo che non si perdano nei meandri della contabilità statale. Il prestito verrà restituito dopo X anni, sul modello dei titoli di debito, ma ad un interesse fissato ad un valore congruo.
Il monte di quanto si recupera andrà a rafforzare le finanze dello stato, riducendo virtualmente il debito, il cui importo rimarrà comunque visibile ed al netto di questo intervento in modo da rappresentare un obbligo ed un eredità con cui i futuri governi dovranno contare.
Chi sarà oggetto di questo intervento si vede di fatto obbligato ad un investimento forzato che non gli renderà forse quanto permettono le speculazioni sui titoli odierni, ma non sarà a fondo perduto e permette al sistema di ri finanziarsi a tassi ammissibili
Sarebbe un'ottima idea. Si chiama prestito forzoso e assieme alla patrimoniale è una delle poche soluzioni in grado di sbloccare questa situazione. Al Tesoro lo sanno bene...

sarebbe bello avere delle proiezioni per capire quanto si potrebbe recuperare con una manovra del genere.
Ai soggetti ai quali si dovrebbe applicare l'imposta patrimoniale, e cioè secondo gli ultimi studi al 10% della popolazione che detiene il 50% della ricchezza del Paese(4000 Miliardi di Euro) imponi la sottoscrizione di BTP a 10 anni al 2/3% per un importo pari a quello che avrebbero dovuto pagare se fosse scattata l'imposta. Se ipotizziamo un'aliquota secca del 3% 120 Miliardi. Così facendo tiri via quei titoli dalla graticola del mercato.

.....guarda che la ricchezza degli italiani e' un po' di piu'
Si parla di 7/8 volte il debito, ovvero sui 14.000 mld
Dovrebbe essere di 8000 Miliardi, quindi il 10% ne detiene 4000. Il 3% di 4000 è 120 Miliardi.
 
Confermo, nel 2009 la ricchezza netta era di 8600 Miliardi, dati Banca Italia.
http://www.bancaditalia.it/statistiche/stat_mon_cred_fin/banc_fin/ricfamit/2010/suppl_67_10.pdf
 
DareAvere(exTDI89) ha scritto:
Confermo, nel 2009 la ricchezza netta era di 8600 Miliardi, dati Banca Italia.
http://www.bancaditalia.it/statistiche/stat_mon_cred_fin/banc_fin/ricfamit/2010/suppl_67_10.pdf

Italiani:
la loro ricchezza e' 9700 mld

soldi all' estero +
il valore delle case
non accatastate......2300

totale......................12000 ipotesi per difetto

P.S. non a caso proponevo il sequestro immediato di tutte le case
non accatastate....
il loro debito invece 1700
 
Mauro 65 ha scritto:
Io doamni passo in banca, c'è un'asta dei Bot a 12 mesi con tasso di partenza del 6%. Anche che scenda al 5 lordo, tra una cosa e l'altra viene oltre il 4 netto.
Mica male 8)
una domanda ma se ho soldi e voglio comperare dei buoni cosa mi costano tra bolli ecc. ecc. visto che è un'operazione mai fatta da me? facciamo esempio 5000? il, costo per ogni buono ? e le tasse che ci pago sopra ? grazie
 
daitegas ha scritto:
Mauro 65 ha scritto:
Io doamni passo in banca, c'è un'asta dei Bot a 12 mesi con tasso di partenza del 6%. Anche che scenda al 5 lordo, tra una cosa e l'altra viene oltre il 4 netto.
Mica male 8)
una domanda ma se ho soldi e voglio comperare dei buoni cosa mi costano tra bolli ecc. ecc. visto che è un'operazione mai fatta da me? facciamo esempio 5000? il, costo per ogni buono ? e le tasse che ci pago sopra ? grazie

se hai fretta ;)

http://www.soldi.it/come-calcolo-il-rendimento-dei-bot-s4773663.htm

Ricordati che ti serve un dossier Titoli in cui tenerli.
Costo attuale 34 E l' anno
 
ma scusate, se ogni italiano dal neonato al mio anziano, comprasse la propria quota di debito pubblico, non sarebbe meglio?

Sono circa 32 ? a cranio!

Non chiedetemi come. La mia è un'idea
 
arizona77 ha scritto:
daitegas ha scritto:
Mauro 65 ha scritto:
Io doamni passo in banca, c'è un'asta dei Bot a 12 mesi con tasso di partenza del 6%. Anche che scenda al 5 lordo, tra una cosa e l'altra viene oltre il 4 netto.
Mica male 8)
una domanda ma se ho soldi e voglio comperare dei buoni cosa mi costano tra bolli ecc. ecc. visto che è un'operazione mai fatta da me? facciamo esempio 5000? il, costo per ogni buono ? e le tasse che ci pago sopra ? grazie

se hai fretta ;)

http://www.soldi.it/come-calcolo-il-rendimento-dei-bot-s4773663.htm

Ricordati che ti serve un dossier Titoli in cui tenerli.
Costo attuale 34 E l' anno
praticamente !!!!! non e poi che si prenda chissa chè no no meglio tenerli sotto il materazzo :lol: :lol:
 
daitegas ha scritto:
una domanda ma se ho soldi e voglio comperare dei buoni cosa mi costano tra bolli ecc. ecc. visto che è un'operazione mai fatta da me? facciamo esempio 5000? il, costo per ogni buono ? e le tasse che ci pago sopra ? grazie
La ritenuta secca (a tiolo definitivo) è del 12,5%, poi c'è l'imposta di bollo di 34 euro circa fino a 50.000 euro di dossier titoli.
Sull'accquisto gravano alcuni euro di spese ed una commisione che oscilla tra lo 0,10 e lo 0,30%
Poi c'è il costo bancario (nel senso che dipende dalla convenzione che hai con la tua banca) del dossier titoli.
Il prezzo esatto del titolo non lo sai fino a quando il contratto non viene definito, ovviamente ci metti un limite.
Occhio e croce 5.000 sono un po' pochini perché il gioco valga la candela, non tanto per il guadagno netto assoluto (modesto), quanto perché se hai "solo" 5.000 euro (rispettosamenet parlando) da investire in titoli di stato, forse è più sicuro tenerli liquidi (un mal di denti di notte ... ) E' vero che i titoli di stato hanon un loro mercato, ma se ti serve venderli in una giornata come ieri può capitare, ben che ti vada, di rimetterci una botta, mal che ti vada che non ci sia proprio nessun compratore ...
 
mammo4 ha scritto:
ma scusate, se ogni italiano dal neonato al mio anziano, comprasse la propria quota di debito pubblico, non sarebbe meglio?
Sono circa 32 ? a cranio!Non chiedetemi come. La mia è un'idea
32.000 a cranio ... in quanti siete in famiglia? :D
 
mammo4 ha scritto:
ma scusate, se ogni italiano dal neonato al mio anziano, comprasse la propria quota di debito pubblico, non sarebbe meglio?

Sono circa 32 ? a cranio!

Non chiedetemi come. La mia è un'idea

Ti sei dimenticato tre zeri!
 
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