Accidenti....

[Claudio b.]

Se penso a me stesso 13enne credo che una cosa del genere mi sarebbe sembrata l'anticamera del Nirvana..... Però come dicevamo la legge è legge e non si può scherzare sull'argomento. Ok, chiedo scusa e prego i mod di cancellare il topic

Noi due la pensiamo in modo abbastanza diverso.
Però ti ho sempre stimato perché sei una persona corretta.
Inoltre, questa volta ero abbastanza d'accordo con te, ma non posso fare a meno di ammirare la tua presa d'atto e le tue scuse.
Volevo dirtelo
Claudio

 

[silverrain]

sempre ritornando al caso specifico non mi sembra che la gentil signorina avesse adescato nel parco con un lecca lecca l'ingenuo cappuccetto rosso nel corso di un viaggio in Thailandia

Allora perché non ci spieghi la dinamica di questo bel divertimento....

 

[Epme]

sempre ritornando al caso specifico non mi sembra che la gentil signorina avesse adescato nel parco con un lecca lecca l'ingenuo cappuccetto rosso nel corso di un viaggio in Thailandia

Allora perché non ci spieghi la dinamica di questo bel divertimento....

Mi sembra che la discussione stia andando "alquanto" fuori tema.
Agricolo ha segnalato una notizia che poteva avere qualche "risvolto goliardico" (come nel film citato, che tratta esattamente lo stesso tema)
Io ho aggiunto che per la legge italiana stupro è sia il reato descritto che ben altro (forse leggermente piu' "anticipatici" per chi lo subisce) ma "categorizzati" alla stessa maniera.
Se poi ti vuoi imbarcare in un ragionamento filosofico-moraristico sulle attivita' sessuali dei giovani consiglio la frequentazione di un seminario o di un coro ..
Saluti
.

 

[LUISELLA1972]

sempre ritornando al caso specifico non mi sembra che la gentil signorina avesse adescato nel parco con un lecca lecca l'ingenuo cappuccetto rosso nel corso di un viaggio in Thailandia

Allora perché non ci spieghi la dinamica di questo bel divertimento....

ragazzi....calma e gesso, qui sta per scoppiare la lite.

 

[silverrain]

ragazzi....calma e gesso, qui sta per scoppiare la lite.

forse perché qualcuno è a contatto con dei giovani che hanno subito delle attenzioni particolari da parte di adulti e vedendo quanto stanno male a sentir certi discorsi presi come goliardate gli prudono le mani....
sul fatto che alcuni pensino ancora che un ragazzino di 13 anni venga abusato da una donna sia una cosa piacevole o da ridere, beh provino ad andare a chiedere se tutto ciò fa bene alla psiche e alla sessualità del ragazzo stesso.

 

[LUISELLA1972]

sempre ritornando al caso specifico non mi sembra che la gentil signorina avesse adescato nel parco con un lecca lecca l'ingenuo cappuccetto rosso nel corso di un viaggio in Thailandia

Allora perché non ci spieghi la dinamica di questo bel divertimento....

Mi sembra che la discussione stia andando "alquanto" fuori tema.
Agricolo ha segnalato una notizia che poteva avere qualche "risvolto goliardico" (come nel film citato, che tratta esattamente lo stesso tema)
Io ho aggiunto che per la legge italiana stupro è sia il reato descritto che ben altro (forse leggermente piu' "anticipatici" per chi lo subisce) ma "categorizzati" alla stessa maniera.
Se poi ti vuoi imbarcare in un ragionamento filosofico-moraristico sulle attivita' sessuali dei giovani consiglio la frequentazione di un seminario o di un coro ..
Saluti
.

Epme, facciamo insieme un passo indietro......vuoi?
Lasciamo per un momento da parte lo schifoso e vomitevole quadro del branco che violenta una donna....
Per un attimo, non pensiamo a questo.
Ci sono tante forme di violenza, non solo quella testé descritta.
Allora: secondo il tuo ragionamento (e non sei l'unico maschio a pensarla così, per cui, ti prego, non prenderla sul personale) un maschio deve essere grato e contento di fare sesso, sempre e comunque, anche se è un ragazzino, poco più che bambino, anche se non ha la maturità e la serenità adatte per farlo, anche se la donna con cui lo fa solo perchè è donna è sempre scusabile.....pur essendo un'assistente sociale, ovvero una persona che deve aiutarlo a risolvere i suoi gravi problemi familiari, psicologici e scolastici.

Perdonami, ma questo non è neanche machismo, o maschilismo, a dir si voglia. Questo è ancora peggio. E' avvilente per voi maschi. Per tutti i maschi. Dato che così c'è il rischio che voi stessi vi consideriate solo degli animali perennemente buoni solo per una cosa, sempre e comunque, e in ogni modo e in ogni situazione. Capisci cosa intendo?

Il ragazzino è una vittima, anche se non porta segni di botte, anche se non gli è stato messo il coltello alla gola. E' una vittima perchè è poco più di un bambino ed è stato circuito da una persona adulta e senziente (mica da una ragazzina come lui) che ha approfittato della situazione.
Io disprezzo quella donna esattamente come un uomo che picchia una ragazza per costringerla a far sesso.
Come vedi, io vi voglio bene più di quanto voi ne vogliate a voi stessi.
Pace.

 

[silverrain]

...

Grazie.
E' avvilente scontrarsi periodicamente con questi atteggiamenti che, hai detto bene, non sono maschilisti ma peggio.

 

[Epme]

sempre ritornando al caso specifico non mi sembra che la gentil signorina avesse adescato nel parco con un lecca lecca l'ingenuo cappuccetto rosso nel corso di un viaggio in Thailandia

Allora perché non ci spieghi la dinamica di questo bel divertimento....

Mi sembra che la discussione stia andando "alquanto" fuori tema.
Agricolo ha segnalato una notizia che poteva avere qualche "risvolto goliardico" (come nel film citato, che tratta esattamente lo stesso tema)
Io ho aggiunto che per la legge italiana stupro è sia il reato descritto che ben altro (forse leggermente piu' "anticipatici" per chi lo subisce) ma "categorizzati" alla stessa maniera.
Se poi ti vuoi imbarcare in un ragionamento filosofico-moraristico sulle attivita' sessuali dei giovani consiglio la frequentazione di un seminario o di un coro ..
Saluti
.

Epme, facciamo insieme un passo indietro......vuoi?
Lasciamo per un momento da parte lo schifoso e vomitevole quadro del branco che violenta una donna....
Per un attimo, non pensiamo a questo.
Ci sono tante forme di violenza, non solo quella testé descritta.
Allora: secondo il tuo ragionamento (e non sei l'unico maschio a pensarla così, per cui, ti prego, non prenderla sul personale) un maschio deve essere grato e contento di fare sesso, sempre e comunque, anche se è un ragazzino, poco più che bambino, anche se non ha la maturità e la serenità adatte per farlo, anche se la donna con cui lo fa solo perchè è donna è sempre scusabile.....pur essendo un'assistente sociale, ovvero una persona che deve aiutarlo a risolvere i suoi gravi problemi familiari, psicologici e scolastici.

Perdonami, ma questo non è neanche machismo, o maschilismo, a dir si voglia. Questo è ancora peggio. E' avvilente per voi maschi. Per tutti i maschi. Dato che così c'è il rischio che voi stessi vi consideriate solo degli animali perennemente buoni solo per una cosa, sempre e comunque, e in ogni modo e in ogni situazione. Capisci cosa intendo?

Il ragazzino è una vittima, anche se non porta segni di botte, anche se non gli è stato messo il coltello alla gola. E' una vittima perchè è poco più di un bambino ed è stato circuito da una persona adulta e senziente (mica da una ragazzina come lui) che ha approfittato della situazione.
Io disprezzo quella donna esattamente come un uomo che picchia una ragazza per costringerla a far sesso.
Come vedi, io vi voglio bene più di quanto voi ne vogliate a voi stessi.
Pace.

La mia era una pura considerazione di carattere legale-politico.
In Italia per la legge, eventi nettamente differenti tra loro vengono catalogati (e spesso puniti) alle stessa maniera.
Tanto per fare qualche esempio, è omicidio colposo travolgere qualcuno con l'auto dopo essersi fatti di coca e alcol, come aver progettato "male" un palazzo che crolla (per imperizia ma non certo perche' resisisi volontariamente incapaci di intendere al punto di progettare male il palazzo) , cosi' come e' considerato volontario l'omicidio di un tizio durante una rapina sia che la vittima sia il rapinato che il rapinatore., equiparando la volonta' di offendere con quella di difendersi.
Tornando allo specifico della questione, nella nostra societa' esiste comunque una percezione "sessista" della faccenda citata: che i giovani maschi potessero avere delle "navi scuola" (un tempo nei postriboli, tanto per restare sul colto) era un dato comune e accettato (se non incoraggiato, anche per garantire la "purezza" delle fidanzate ) mentre il "contrario" ovvero con protagoniste le giovani femmine è sempre stato episodio gravissimo e da condannare.
Percezione non giusta, non morale, ma storica.
Per analogia, fatte le debite proporzioni, la notizia del marito che maltratta la moglie suscita comunque indignazione, quella del marito maltrattato (o dell'impiegato "vessato" dalla capoufficio) suscita spesso dei sorrisetti.
Sbagliato ? Certo che si. Ma cosi' è.
Comunque chiudiamola qui, perche' la discussione ha preso una piega nettamente al di fuori del contesto da cui era partita.

 

[LUISELLA1972]

...di certo la nave scuola della situazione non meritava una medaglia....anche a costo di ripetermi, la sua pena è sacrosanta, soprattutto per aver abusato della sua posizione di assistente sociale.
Quanto ai criteri sessisti "storici", sarebbe auspicabile, nel terzo millennio essere un attimino..... "più in là", perchè sono sbagliati, obsoleti ed avvilenti.

"Comunque chiudiamola qui, perche' la discussione ha preso una piega nettamente al di fuori del contesto da cui era partita. "

e meno male che la "discussione" ha preso una piega diversa, dato che l'incipit (ahi ahi agricolo.... :? ) lasciava molto a desiderare.

 

[desmo1987]

Senza le foto dell'educatrice non si può dare un giudizio sull'accaduto

 

[agricolo]

...di certo la nave scuola della situazione non meritava una medaglia....anche a costo di ripetermi, la sua pena è sacrosanta, soprattutto per aver abusato della sua posizione di assistente sociale.
Quanto ai criteri sessisti "storici", sarebbe auspicabile, nel terzo millennio essere un attimino..... "più in là", perchè sono sbagliati, obsoleti ed avvilenti.

"Comunque chiudiamola qui, perche' la discussione ha preso una piega nettamente al di fuori del contesto da cui era partita. "

e meno male che la "discussione" ha preso una piega diversa, dato che l'incipit (ahi ahi agricolo.... :? ) lasciava molto a desiderare.

Cara Luisella, rispondo ora perchè ieri sera non ho fatto in tempo.
Mi spiace molto di aver avviato una discussione che, come ha sottolineato Epme - che ha interpretato alla perfezione il mio pensiero - ha evidentemente urtato la sensibilità di qualcuno, cosa per la quale mi scuso nuovamente.
Riconosco di aver colpevolmente sorvolato su un particolare importante - il fatto che il ragazzo avesse dei problemi di adattamento -, il che rende inqualificabile il comportamento della cosiddetta educatrice, che evidentemente i problemi di adattamento e non solo li ha lei.
Ciò detto, il mio post di apertura mirava solo a sottolineare l'aspetto per così dire goliardico della cosa. Tu giustamente, e sottolineo giustamente sei per la parità dei sessi, e ti assicuro che io, pur ritenendomi "diversamente femminista", sono molto più "paritario" di tanti "femministi a parole", e credo di essemi più volte espresso in questo senso.
Però, proprio perchè sei una persona intelligente ed istruita, non puoi non riconoscere che l'approccio alla sessualità dei maschi è diverso da quello delle femmine (l'uso delle parole non è casuale). A proposito della "nave scuola", il sogno proibito principale di ogni adolescente è quello di incontrare la "ragazza grande" che gli insegna come fare.... figurati un ragazzino medio (ribadisco: trascendo il caso specifico) che riceve una proposta da una trentenne magari carina se non si sente al 14° cielo!!! Lo vedi anche tra gli adulti: se un uomo per strada mette una mano sul lato B di una sconosciuta nel 99,99% dei casi riceve un sacrosanto sberlone; se è una donna a palpeggiare un uomo, a meno che non si tratti di un'arpia, la prima cosa cui pensa lui è trovare un posto imboscato per approfondire la questione. Tra l'altro, un uomo non può essere obbligato a compiere un atto sessuale attivo, perchè se non è del... diciamo umore giusto non si fa niente....
Lo so che è sbagliato, lo so che i Neanderthal con la clava sono estinti da un pezzo, sono anzi convinto che proprio i maschi siano anzi chiamati ad evolversi rispetto al dominio del testosterone.
Ma credo anche che la mia "battuta" di apertura, pur non essendo delle più felici, non comporti necessariamente una crocifissione....
Con grandissima stima.
Cristiano

 

[silverrain]

A proposito della "nave scuola", il sogno proibito principale di ogni adolescente è quello di incontrare la "ragazza grande" che gli insegna come fare.... figurati un ragazzino medio (ribadisco: trascendo il caso specifico) che riceve una proposta da una trentenne magari carina se non si sente al 14° cielo!!!

Puoi girarla come vuoi, e senza polemica, ma se tu vedessi quanti danni può fare una "nave scuola" a un ragazzino, beh cambieresti idea.
Personalmente ne ho conosciuti di questi "ragazzini felici" come li chiami tu che dopo molti anni aveva ancora dei problemi sull'approccio alla sessualità: non riuscivano, ad esempio, a frequentare le coetanee o avevano sviluppato un approccio brutale ne confronti degli altri o ancora non volevano più "fare nulla".
Non è come nei film scollacciati che ci facevano ridere e magari fantasticare: la realtà è molto diversa.

 

[PanDemonio]

Non è come nei film scollacciati che ci facevano ridere e magari fantasticare: la realtà è molto diversa.

Suggerirei allora di provare eventualmente a spiegare ed approfondire, in modo che se ne possa trarre un qualche giovamento, invece di continuare a saltare come molle gridando allo scandalo e additando una persona colpevole solamente di aver fatto una battuta. :?

PS - x Cristiano/a_gricolo: faccio mia ed estendo la manifestazione di stima già espressati da Claudio b.

Saluti.

 

[agricolo]

PS - x Cristiano/a_gricolo: faccio mia ed estendo la manifestazione di stima già espressati da Claudio b.

Saluti.

Grazie a entrambi

 

[silverrain]

Suggerirei allora di provare eventualmente a spiegare ed approfondire, in modo che se ne possa trarre un qualche giovamento, invece di continuare a saltare come molle gridando allo scandalo e additando una persona colpevole solamente di aver fatto una battuta. :?

Se io avessi detto la stessa cosa riguardo a un educatore che fa da "nave scuola" a una bambina l'avresti derubricata a battuta?
Non penso, anzi. Su questo siamo d'accordo, no?
Se l'educatore fosse stato un uomo penso che saremmo rientrati nella prima opzione, no?
Ma tutto cambia perché il bambino è un maschio e l'educatore una femmina, quindi, in teoria tutto bene.
Invece gli abusi lasciano sempre degli strascichi, più o meno pesanti, più o meno invalidanti. Si invalidanti perché se cresci con una sessualità distorta non diventerai un adulto "normale".
Io non sono uno psicologo né un educatore ma ho parlato e ho lavorato con loro.
Se vuoi sapere di più ti conviene andare da loro e farti spiegare bene cosa significa...
Anch'io ho apprezzato le scuse di a_gricolo e se non avessi fatto tutte quelle ore in comunità probabilmente avrei riso anch'io. Ma ora che so che le cose non sono come quelle ipotizzate e fantasticate le cose sono diverse.