A3 e-tron come la vedete?

[FurettoS]

Beh tu non hai mostrato nessuna prova per avvalorare la tua tesi, quindi anche io ho preferito basarmi sui consumi della casa che, tanto per concludere il discorso, sembrano abbastanza realistici:

http://www.spritmonitor.de/en/overview/6-BMW/1312-i3.html?minkm=0&powerunit=2

http://m.bmw.com/m/mobi/com/en/newvehicles/i/i3/technical-data.cml

KW per 100km

Ooohhh grazie, hai scoperto l'acqua calda, ma guarda che anche la tua cara audi A3 a 150kmh farà 0km in elettrico e 10kmL, cioè parli come se la i3 fosse l'unica a risentire di alte velocità e guida poco consona, ti consiglio Luca 6,41-42, non c'è bisogno di altre spiegazioni. (ps. la tesla model s fa oltre 400km a oltre 100kmh costanti, basta fare le cose per bene per scoprire che l'elettrico non è così limitato) Stesso discorso per il prezzo, anche la A3 lievita se inizi a metterci optional, comunque non stiamo parlando di vecchie panda senza nemmeno lo specchietto destro, mi pare siano entrambe ben equipaggiate, quindi perché complicarsi la vita dicendo "ma la i3 costa 100 euro in più perché si possono scegliere i tappetini in caucciù rinforzato blablabla", i prezzi di base sono più che sufficienti per fare un confronto.

L'idrogeno è anche più limitato e ti spiego perché:

1) per produrlo e per stoccarlo oggi come oggi è ancora un grosso problema (in particolare il primo aspetto), si rischierebbe di usare carbone per produrre idrogeno (l'idrogeno è solo un veicolo per il trasporto dell'energia, quindi importa l'origine)

2) auto da 66.000? senza tasse, ok che la Mirai non è una utilitaria, però mi pare un prezzo abbastanza alto, alla fine costa come la tesla model s che ha lo stesso range (e performance ben diverse).

3) ma dove trovi i distributori? intanto dovrebbero stare tutti fuori dai centri abitati e poi sono talmente pochi che bisognerà aspettare degli anni per vederne comunque sempre meno, come quantità, rispetto a quelli del metano per esempio. Invece le colonnine si possono ficcare dove si vuole, dalla propria casa al parcheggio random in città. Molte auto elettriche avranno anche poca autonomia ma se uno non fa centinaia di km al giorno non rimarrà mai a piedi, anzi ricaricherà spesso l'auto con ancora molta autonomia residua.

4) se il gpl ha sempre destato dubbi, se il metano continua a diffondere spauracchi, cosa dovrebbe suscitare l'idrogeno? Per non parlare del prezzo alla pompa (ok che se dovesse prendere piede ci sarebbe un taglio di prezzo, però.......di certo non è come la prima prius che andava con lo stesso carburante delle altre auto, quindi aveva già una base "sociale" su cui poggiarsi)

5) se dovessero inventare un nuovo tipo di batteria probabilmente non ci sarebbe bisogno di alternative ad idrogeno, come ho già accennato l'elettricità ha una vita molto più semplice (ed economica), sempre che le eventuali nuove batterie non costino uno sproposito, ma ne dubito.

Magari da moderatore non mi metto a postare l'immenso degli altri siti però visto che a te non riesce trovarli ti agevolo la query:

https://www.google.com/search?q=prove+su+strada+bmw+i3&ie=utf-8&oe=utf-8#q=prove+su+strada+bmw+i3+consumi+reali

di prove ce ne sono e leggendone più di una, tra i vari percorsi, vari stili di guida e vari usi puoi facilmente tirare le somme e comprendere cosa offre la Bmw i3, per chi e se ne vale la pena. I 100/120 Km sono reali.
La risultante sarà come altri modelli simili, un auto che va bene per alcuni usi ma che non ha una versatilità globale in relazione al costo. Quindi niente uovo di colombo ma un primo passo.
Ragion per cui mitizzare la i3 e svalutare altre concorrenti lascia il tempo che trova.

Su tesla S stesso discorso, per l'autonomia di 400Km devi andare sul modello da 85 Kw con un costo non da poco che veleggia sugli 80K euro, mica bruscolini. Il risultato è una sportiva elettrica che supera i 200 km/h salvo poi scoprire che per rispettare quella autonomia non devi andare a più di 100 Km/h e parliamo di una sportiva mica di una Panda!
Un elettrico fatto bene? Mah, Semplicemente un elettrico che sfrutta al massimo i limiti dell'elettrico perchè questo cerco di dirti da non so quanti post, che l'elettrico ad oggi ha troppi limiti per una difussione paritaria agli endotermici e sin quando questo gap non si abbasserà la loro diffusione sarà sempre vincolata.

Andiamo al passo successivo, perchè sino a prova contraria io parlo di tecnologie a confronto non solo di cosa mi devo comprare in conce per 40k euro.
Mai detto che le fuel cell siano necessariamente la strada da intraprendere e neanche dico che sia così green ma nel contesto elettrico Vs endotermico le fuel cell sono quelle che più si avvicinano al concetto di "auto" senza limiti fastidiosi di autonomia.
Che la distribuzione dell'idrogeno sia poi un problema da risolvere ne convengo ma allo stesso modo il fatto che Stai e Paesi se ne interessino con dei piani di sviluppo è un segnale non trascurabile.

Quindi è inutile starsi a sbattere inutilmente, l'elettrico in questa fase non può offrire di più bisognerà attendere ultriori sviluppi.

 

[Auto90fan]

ps. le streghe non sono mai esistite, ma ci arrivi?

potrai anche aver ragione o comunque non parlare a sproposito, te lo concedo, ma sei piacevole come un dito nel culo.

fai cosi' anche dal vivo? e sopravvivi?

Non è colpa mia se me le regalano su un piatto d'argento.

Leggi per esempio l'ultimo post di FurettoS, cosa dovrei rispondere? (Ho le mani troppo impegnate a fare facepalm multipli)

Dovrei forse dirgli che nei link postati da me e che lui ha messo in citazione, c'è il consumo della BMW i3 (SOLO ELETTRICA E CHE COSTA 36.000?, quindi non prende in considerazione la versione rex che costa come l'Audi A3 e-tron) per circa 10-12 kwh per 100km che equivalgono a più di 150km visto che la batteria è da 19kwh?

Dovrei forse dirgli che la tesla model s fa 350km a 105kmh costanti e 460km a 105kmh costanti in versione 85kw, e che tutte le auto consumano uno sproposito andando veloci (la bugatti veyron consuma qualcosa come 100litri di carburante in 12 min a velocità massima)?

Dovrei forse dirgli che ha preso un mio commento della tesla che non c'entrava nulla con il precedente discorso della Audi A3 e-tron visto che è riferito alle auto ad idrogeno? (eppure scrive "andiamo al passo successivo" come se il mio commento non fosse riferito al confronto con l'idrogeno)

Dimmi tu cosa dovrei fare.

 

[Utente_1789434819]

Davvero continui ad ignorare tutto quello che c'è dietro l'idrogeno? hai parlato solo di prezzi (sbagliati oltretutto, la mirai costa 66.000? senza tasse, la model s 70.000? con le tasse, la nissan leaf versione top di gamma inutile, se non per i feticisti degli orpelli, costa almeno la metà, la i3 costa almeno 20.000? in meno, se proprio vogliamo parlare di convenienza non sono certo 10$ al kg a farla). Se per te analizzare la filiera dell'idrogeno e delle fuel cells sono parole al vento, allora sei solo il consumatore medio e probabilmente ipocrita senza colpa.

Tu invece me le servi su un piatto d'oro.
- I prezzi indicati erano in dollari e si riferiscono al mercato americano che per definizione è quello di riferimento per queste tecnologie, oltre al fatto che ad eccezione della mirai in europa costano la stessa cifra peccato che con un altra valuta.
In Europa la Mirai non si vedrà prima del 2016, i 66 mila euro sono un prezzo indicativo e il fatto che vengono indicati senza tasse ti dovrebbe far pensare che forse in aggiunta ai suoi numeri bassissimi previsti 50/100 unità, siano destinate ad aziende e istituzioni, oltre al fatto che il suo costo è influenzato da fattori che le auto in piccola serie comportano.
-Evidentemente sei abituato a confrontare le pere con le mele e le banane con i cocomeri. Allora per parlare nel tuo gergo al posto di una Leaf, che ti informo che la più scarsa ne costa comunque oltre 30 mila euro, ci fai 120 miseri km. A questo punto mi compro un Dacia che oltre a mantenerla per tutta la vita, dalle tasse al carburante, ci pago pure gli interventi straordinari.
Il range della Mirai è di circa 480 km, quindi è con la Model S 85 che la devi confrontare, e te ne costa 80 di mila di euro mica 70 che si riferisce alla 60, poi la 85 è la base perchè per dotarla con optional paragonabili alla Mirai ne devi scucire altri 10 di mila euro.

ps. le streghe non sono mai esistite, ma ci arrivi?

Io ci arrivo, è tu che ci fai. Evidentemente "hanno vinto" tra virgolette e la frese dopo - come la ragione - era troppo difficile da capire.
Appunto perché non esistono le streghe in quanto donne umane come tutte le altre ma etichettate tali hanno vinto?.. perché la ragione ha vinto?. superando l'ignoranza.

 

[Auto90fan]

Davvero continui ad ignorare tutto quello che c'è dietro l'idrogeno? hai parlato solo di prezzi (sbagliati oltretutto, la mirai costa 66.000? senza tasse, la model s 70.000? con le tasse, la nissan leaf versione top di gamma inutile, se non per i feticisti degli orpelli, costa almeno la metà, la i3 costa almeno 20.000? in meno, se proprio vogliamo parlare di convenienza non sono certo 10$ al kg a farla). Se per te analizzare la filiera dell'idrogeno e delle fuel cells sono parole al vento, allora sei solo il consumatore medio e probabilmente ipocrita senza colpa.

Tu invece me le servi su un piatto d'oro.
- I prezzi indicati erano in dollari e si riferiscono al mercato americano che per definizione è quello di riferimento per queste tecnologie, oltre al fatto che ad eccezione della mirai in europa costano la stessa cifra peccato che con un altra valuta.
In Europa la Mirai non si vedrà prima del 2016, i 66 mila euro sono un prezzo indicativo e il fatto che vengono indicati senza tasse ti dovrebbe far pensare che forse in aggiunta ai suoi numeri bassissimi previsti 50/100 unità, siano destinate ad aziende e istituzioni, oltre al fatto che il suo costo è influenzato da fattori che le auto in piccola serie comportano.
-Evidentemente sei abituato a confrontare le pere con le mele e le banane con i cocomeri. Allora per parlare nel tuo gergo al posto di una Leaf, che ti informo che la più scarsa ne costa comunque oltre 30 mila euro, ci fai 120 miseri km. A questo punto mi compro un Dacia che oltre a mantenerla per tutta la vita, dalle tasse al carburante, ci pago pure gli interventi straordinari.
Il range della Mirai è di circa 480 km, quindi è con la Model S 85 che la devi confrontare, e te ne costa 80 di mila di euro mica 70 che si riferisce alla 60, poi la 85 è la base perchè per dotarla con optional paragonabili alla Mirai ne devi scucire altri 10 di mila euro.

ps. le streghe non sono mai esistite, ma ci arrivi?

Io ci arrivo, è tu che ci fai. Evidentemente "hanno vinto" tra virgolette e la frese dopo - come la ragione - era troppo difficile da capire.
Appunto perché non esistono le streghe in quanto donne umane come tutte le altre ma etichettate tali hanno vinto?.. perché la ragione ha vinto?. superando l'ignoranza.

Cosa me ne faccio del mercato americano? Altrimenti finiamo a parlare di Corvette che qui costano 77.000? e negli usa 54.000$ (44.000? , più circa 1000-2000$ di tasse).

Credi che la mirai non possa avere meno autonomia? La model S base ha 390km di autonomia dichiarati, non mi pare un divario così grande, in particolare se una o l'altra la si guida meglio o peggio. La versione 85kw oltre ad essere più performante, ha il supercharger incluso e km illimitati per la garanzia sulla batteria, quindi significa che offre ancor di più, quindi il prezzo maggiore ha senso. In ogni caso quello della tesla è un prezzo compreso di tasse, invece con i 66.000? + 22% di iva superiamo proprio le famose 80.000?, quindi il confronto va fatto proprio con la Model S 85kw. (ps. tesla model s che è tutto un altro livello, la mirai nel migliore dei casi sarà al livello qualitativo della prius)

La nissan leaf è ottima se uno ha quella percorrenza, spende quanto una golf diesel o una mazda 3 diesel ma risparmia nel carburante, nella manutenzione etc, sempre che voglia acquistare la batteria. In ogni caso costa quasi un terzo rispetto alla Mirai. Allora mi compro un catorcio da 1000? e mi pago negli anni quello che tu spenderesti per una nuova Dacia...... ma che ragionamenti sono? Mi sa che hai capito poco, non è solo questione di soldi.

Allora impara ad usare le virgolette: le "streghe" hanno vinto. Questo significa che non sono streghe, tu hai detto una cosa completamente diversa.

 

[Brumista]

MOD: BUON NATALE A TUTTI...

P.S.

Per le streghe c'è tempo fino all'anno prossimo.. :!: :!: :!: